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   1. R:  Convegno AIDA “Intelligenza artificiale e proprietà
      intellettuale” | 21/09/2018 (Marco Ricolfi)
   2. Re: 16 milioni di persone schedate ? (Alberto Cammozzo)


----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 20 Sep 2018 15:55:47 +0000
From: Marco Ricolfi <marco.ricolfi@studiotosetto.it>
To: Francesco Ruggiero <francesco.ruggiero@polito.it>,
        "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: [nexa] R:  Convegno AIDA “Intelligenza artificiale e
        proprietà intellettuale” | 21/09/2018
Message-ID: <3b13ad35919542b290a1292b371389f8@studiotosetto.it>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Guglielmetti…

Da: nexa [mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it] Per conto di Francesco Ruggiero
Inviato: giovedì 20 settembre 2018 17:32
A: nexa@server-nexa.polito.it
Oggetto: [nexa] Convegno AIDA “Intelligenza artificiale e proprietà intellettuale” | 21/09/2018

Gentilissimi,

venerdì 21 settembre 2018, a partire dalle ore 9.30, si terrà il XXXIII Incontro AIDA “Intelligenza artificiale e proprietà intellettuale”.

Al convegno, che avrà luogo presso  presso l’Aula Magna del Palazzo di Giustizia di Milano in Via Freguglia 1, parteciperanno, tra gli altri, il Prof. Marco Ricolfi, il Prof. Giovanni Guglielminetti, il Prof. Vincenzo di Cataldo e Guido Noto La Diega.

La partecipazione al convegno è libera e senza spese. Il convegno è accreditato dall’Ordine degli avvocati di Milano, dall’Ordine dei commercialisti di Milano e dall’Ordine dei consulenti in proprietà intellettuale.

In allegato il programma completo.

Cordiali saluti,

Francesco





--
Francesco Ruggiero
Communication Manager

Nexa Center for Internet & Society
Politecnico di Torino - DAUIN
Corso Duca degli Abruzzi, 24 - 10129 Torino

web: http://nexa.polito.it
mail: francesco.ruggiero@polito.it<mailto:francesco.ruggiero@polito.it>
tel: 011 090 7219
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------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 20 Sep 2018 18:56:08 +0200
From: Alberto Cammozzo <ac+nexa@zeromx.net>
To: nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
Message-ID: <06e9aaed-0afe-0fc1-e15d-ce8dbea23ddb@zeromx.net>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8

Pare di si... e la conclusione del garante mi pare assai frettolosa sul
piano tecnico.
Su quello giuridico lascio ad altri...

Dal capitolato del Ministero degli Interni:
<https://www.poliziadistato.it/statics/06/20160627-ct-sari--4-.pdf>

A quanto comprendo il nuovo sistema avrà due compoenti:
"SISTEMA SARI ENTERPRISE: per la ricerca di volti a partire da immagini
statiche su banche dati di grandi dimensioni (dell’ordine di 10 milioni
di immagini).
Il risultato della ricerca sarà una lista di volti “simili” al volto
ricercato;
SISTEMA SARI REAL-TIME: per il riconoscimento in tempo reale di volti
presenti in flussi video provenienti da telecamere 1 IP. Il sistema
dovrà confrontare i volti presenti nei flussi video con quelli di una
watch-list (con una grandezza dell’ordine di 100.000 soggetti) e fornire
un alert in caso di match positivo."

La specifica della funzionalità di ricerca precisa:
"Più precisamente, la ricerca potrà avvenire secondo le seguenti tre
modalità:
1. sulla base dell’immagine del volto (ricerca su base volto);
2. sulla base di informazioni anagrafiche o descrittive associate alle
immagini nella banca dati fotosegnalati (ricerca su base
anagrafica/descrittiva);
3. su base combinata dei metodi 1 e 2 (ricerca combinata)."

Il sistema attuale:
"Il sottosistema anagrafico Afis (SSA) è il nome dell’applicativo
web-based attualmente in uso dagli operatori di Polizia Scientifica per
la gestione e la ricerca dell’identità di un soggetto sconosciuto
all’interno della banca dati dei soggetti fotosegnalati (d’ora in avanti
indicata per brevità come “banca dati fotosegnalati”).
Attualmente, il sistema SSA si interfaccia tramite apposito software
batch con la banca dati AFIS 2 a cui “si allinea” periodicamente
recuperando da essa i nuovi inserimenti.
Ogni record della banca dati fotosegnalati si compone dalle seguenti
informazioni:
- un’immagine fotosegnaletica memorizzata su filesystem;
- un insieme di dati strutturati anagrafici e/o descrittivi memorizzati
all’interno di un
database.
Le immagini fotosegnaletiche sono in formato JPEG e di qualità e
composizione eterogenea
dipendente dal tipo di dispositivo di acquisizione, dal motivo del
fotosegnalamento e dal periodo
storico in cui detta immagine è stata inserita nella banca dati AFIS."

Il nuovo sistema contiene funzionalità e informazioni aggiuntive, tanto
che è richiesta una fase di importazione della banca dati AFIS in SSA e
di trasformazione delle immagini in "vettori template necessari al
funzionamento
degli algoritmi di riconoscimento automatico" (p.14 del capitolato)

Quindi sostenere, come fa il Garante, che il nuovo sistema "si limiterà
ad automatizzare alcune operazioni che prima richiedevano l'inserimento
manuale di connotati identificativi," è errato.
Sarebbe varo solo se velocizzasse la ricerca secondo parametri
anagrafici e descrittivi.
Al contrario viene introdotta una nuova capacità, da combinare con la
prima, basata sul riconoscimento automatico dei tratti biometrici unici
del volto.

ciao,
Alberto








On 20/09/2018 15:27, Guido d'Ipp wrote:
> Qualche settimana fa si era discusso del fatto che esisterebbe un
> database di 16 milioni di persone usato per l'identificazione, tramite
> riconoscimento facciale, di chi compie reati.
>
> Riapro quella discussione solo perché forse ho trovato qualche
> elemento che può essere utile per chi fosse interessato.
> In particolare, al link qui sotto trovate un provvedimento del 26
> luglio 2018 [doc. web: 9040256] col quale il Garante per la protezione
> dei dati personali ritiene che: "il trattamento di dati personali da
> realizzarsi mediante il sistema SARI Enterprise, secondo i presupposti
> descritti, non presenta criticità sotto il profilo della protezione dati".
> https://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/9040256
>
> Francamente non so se è questo il sistema a cui si faceva riferimento.
> Se non lo è, ben potrebbe essere qualcosa che gli assomiglia. In ogni
> caso il provvedimento del Garante contiene riferimenti ed estremi
> normativi utili sul tema e su come il Ministero dell’Interno si sia
> dotato di un sistema automatico di ricerca dell’identità di un volto
> presente in un’immagine all’interno della banca dati “SARI Enterprise”.
>
> Buona prosecuzione di giornata,
> Guido d'Ippolito
>
>
> Il giorno sab 8 set 2018 alle ore 11:05
> <nexa-request@server-nexa.polito.it
> <mailto:nexa-request@server-nexa.polito.it>> ha scritto:
>
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>     Today's Topics:
>
>        1. 16 milioni di persone schedate ? (Stefano Quintarelli)
>        2. Re: 16 milioni di persone schedate ? (Antonio Casilli)
>        3. Re: 16 milioni di persone schedate ? (Diego Giorio)
>        4. Re: 16 milioni di persone schedate ? (Giacomo Tesio)
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>     ----------------------------------------------------------------------
>
>     Message: 1
>     Date: Fri, 7 Sep 2018 20:44:24 +0200
>     From: Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it
>     <mailto:stefano@quintarelli.it>>
>     To: "nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>" <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Subject: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     Message-ID: <801cbcd9-ecb6-daa8-16e4-fbd27779153a@quintarelli.it
>     <mailto:801cbcd9-ecb6-daa8-16e4-fbd27779153a@quintarelli.it>>
>     Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
>
>     Ho capito bene ?
>
>     al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto
>     confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di
>     foto
>     di 16 MILIONI DI PERSONE ??
>
>     1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini !
>
>     E' normale ?
>
>     Quando abbiamo deciso una tale schedatura ?
>
>     ciao, s.
>
>
>     ------------------------------
>
>     Message: 2
>     Date: Sat, 8 Sep 2018 09:47:11 +0200 (CEST)
>     From: Antonio Casilli <antonio.casilli@telecom-paristech.fr
>     <mailto:antonio.casilli@telecom-paristech.fr>>
>     To: Stefano <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>
>     Cc: nexa <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     Message-ID:
>     <707310820.1844485.1536392831565.JavaMail.zimbra@enst.fr
>     <mailto:707310820.1844485.1536392831565.JavaMail.zimbra@enst.fr>>
>     Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>
>     Stefano,
>
>     tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo
>     2017, data di entrata in vigore del registro biometrico TES,
>     malgrado le proteste del Consiglio di Stato
>     (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html),
>     del Consiglio Nazionale del Digitale
>     (https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017.pdf)
>     e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale
>     militava anche il Servitore Vostro:
>     http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-de-la-collecte-des-donnees-biometriques_1529710).
>
>     Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo
>     infinitamente più leggero di schedare la popolazione nazionale)
>     aveva provocato una tale reazione popolare che, per rassicurare i
>     cittadini dell'impegno statale nella tutela la privacy, era stata
>     creata la CNIL e varata la legge "Informatique et libertés" del
>     1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi europei, malgrado la
>     retorica "noi siamo i governi liberali che si oppongono
>     all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un
>     regresso inarrestabile delle libertà civili.
>
>     Ciao,
>     ---a
>
>     ----- Mail original -----
>     De: "Stefano" <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>
>     À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24
>     Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>
>     Ho capito bene ?
>
>     al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto
>     confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di
>     foto
>     di 16 MILIONI DI PERSONE ??
>
>     1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini !
>
>     E' normale ?
>
>     Quando abbiamo deciso una tale schedatura ?
>
>     ciao, s.
>     _______________________________________________
>     nexa mailing list
>     nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
>     https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>
>
>     ------------------------------
>
>     Message: 3
>     Date: Sat, 8 Sep 2018 07:58:24 +0000
>     From: Diego Giorio <dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com>>
>     To: nexa <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     Message-ID:
>            
>     <BN6PR1301MB2033AE709856ABE6FA529EC8BE070@BN6PR1301MB2033.namprd13.prod.outlook.com
>     <mailto:BN6PR1301MB2033AE709856ABE6FA529EC8BE070@BN6PR1301MB2033.namprd13.prod.outlook.com>>
>
>     Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
>     Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la
>     foto della carta d'identità venisse inviata col suo cartellino
>     alla Questura di riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di
>     oggi era impossibile una ricerca, ma concettualmente il data base
>     dei volti di quasi tutti gli italiani esisteva già allora. Io ero
>     stato un pioniere nel 2009, ma da qualche anno almeno la Questura
>     di Torino - non so le altre - riceve da tutti i Comuni i
>     cartellini in forma digitale. La CDI elettronica è stata
>     progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state
>     emesse poco meno di 5milioni, con i dati conservati in un data
>     base centralizzato, accessibile a tutti gli Enti autorizzati.
>
>     Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le
>     impronte di tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi
>     18enni.
>
>
>     Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini
>     schedati.
>
>
>     Buon WE a tutti
>
>     D.
>
>     ________________________________
>     From: nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>> on behalf of Antonio
>     Casilli <antonio.casilli@telecom-paristech.fr
>     <mailto:antonio.casilli@telecom-paristech.fr>>
>     Sent: Saturday, September 8, 2018 7:47 AM
>     To: Stefano
>     Cc: nexa
>     Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>
>     Stefano,
>
>     tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal marzo
>     2017, data di entrata in vigore del registro biometrico TES,
>     malgrado le proteste del Consiglio di Stato
>     (https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html),
>     del Consiglio Nazionale del Digitale
>     (https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017.pdf)
>     e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale
>     militava anche il Servitore Vostro:
>     http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-de-la-collecte-des-donnees-biometriques_1529710).
>     [https://img.lemde.fr/2016/11/07/504/0/4032/2016/644/322/60/0/0b7b7b2_23764-1h50opb.a0s2k8d7vi.jpg]<https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html>
>
>     Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES
>     ...<https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html>
>     www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>
>     Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif
>     spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le
>     gouvernement à « suspendre » la base de données TES ...
>
>
>
>     Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo
>     infinitamente più leggero di schedare la popolazione nazionale)
>     aveva provocato una tale reazione popolare che, per rassicurare i
>     cittadini dell'impegno statale nella tutela la privacy, era stata
>     creata la CNIL e varata la legge "Informatique et libertés" del
>     1978. Tanto per dirvi come in alcuni paesi europei, malgrado la
>     retorica "noi siamo i governi liberali che si oppongono
>     all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia assistendo a un
>     regresso inarrestabile delle libertà civili.
>
>     Ciao,
>     ---a
>
>     ----- Mail original -----
>     De: "Stefano" <stefano@quintarelli.it <mailto:stefano@quintarelli.it>>
>     À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24
>     Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>
>     Ho capito bene ?
>
>     al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di furto
>     confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database di
>     foto
>     di 16 MILIONI DI PERSONE ??
>
>     1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini !
>
>     E' normale ?
>
>     Quando abbiamo deciso una tale schedatura ?
>
>     ciao, s.
>     _______________________________________________
>     nexa mailing list
>     nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
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>     _______________________________________________
>     nexa mailing list
>     nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
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>     URL:
>     <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20180908/c52c1452/attachment-0001.html>
>
>     ------------------------------
>
>     Message: 4
>     Date: Sat, 8 Sep 2018 11:05:05 +0200
>     From: Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it <mailto:giacomo@tesio.it>>
>     To: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     Subject: Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     Message-ID:
>            
>     <CAHL7psFsPhFsMyBxMwkhA9P9qOY8H1PU-aUgd=9r7F8XqYjJqw@mail.gmail.com
>     <mailto:9r7F8XqYjJqw@mail.gmail.com>>
>     Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
>     Io invece sono basito.
>
>     Quando ho letto la mail di Stefano pensavo fosse uno di quegli
>     errori di
>     "grammatica giornalistica": un paio di zeri in più non si nega a
>     nessuno!
>
>     Anche se Diego ha ragione sulla provenienza di quelle foto,
>     l'introduzione
>     della tecnologia attuale non è un aspetto neutrale, che può essere
>     fatto di
>     ufficio come quando si rinnova la licenza di Office!
>
>     Domanda (forse ingenua): se quei dati arrivano dalla carta di
>     identità,
>     sono state fornite a ciascuno dei cittadini presenti in quel db
>     informazioni significative sulle finalità di trattamento e sulle
>     logiche
>     utilizzate? Insomma gli è stato fatto un corso in data science e
>     machine
>     learning, o no?
>
>     E se no, è un trattamento conforme al GDPR?
>
>
>     Giacomo
>
>
>
>
>     Il Sab 8 Set 2018 09:58 Diego Giorio <dgiorio@hotmail.com
>     <mailto:dgiorio@hotmail.com>> ha scritto:
>
>     > Già il TU di pubblica sicurezza degli anni '30 prevedeva che la
>     foto della
>     > carta d'identità venisse inviata col suo cartellino alla Questura di
>     > riferimento. Certo, senza i mezzi elettronici di oggi era
>     impossibile una
>     > ricerca, ma concettualmente il data base dei volti di quasi
>     tutti gli
>     > italiani esisteva già allora. Io ero stato un pioniere nel 2009,
>     ma da
>     > qualche anno almeno la Questura di Torino - non so le altre -
>     riceve da
>     > tutti i Comuni i cartellini in forma digitale. La CDI
>     elettronica è stata
>     > progettata per il riconoscimento facciale, e ne sono già state
>     emesse poco
>     > meno di 5milioni, con i dati conservati in un data base
>     centralizzato,
>     > accessibile a tutti gli Enti autorizzati.
>     >
>     > Quando avevo fatto la visita di leva mi erano state prese le
>     impronte di
>     > tutte le dita, e, come me, quelle di tutti i maschi 18enni.
>     >
>     >
>     > Personalmente mi stupisce che siano solo 16 milioni i cittadini
>     schedati.
>     >
>     >
>     > Buon WE a tutti
>     > D.
>     >
>     > ------------------------------
>     > *From:* nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa-bounces@server-nexa.polito.it>> on behalf of Antonio
>     > Casilli <antonio.casilli@telecom-paristech.fr
>     <mailto:antonio.casilli@telecom-paristech.fr>>
>     > *Sent:* Saturday, September 8, 2018 7:47 AM
>     > *To:* Stefano
>     > *Cc:* nexa
>     > *Subject:* Re: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     >
>     > Stefano,
>     >
>     > tanto per dirti, 66,9 milioni di francesi sono schedati dal
>     marzo 2017,
>     > data di entrata in vigore del registro biometrico TES, malgrado
>     le proteste
>     > del Consiglio di Stato (
>     >
>     https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html),
>     > del Consiglio Nazionale del Digitale (
>     >
>     https://cnnumerique.fr/files/2017-10/CNNum-CP-fichier-TES-f%C3%A9vrier-2017.pdf)
>     > e di collettivi della società civile (fra cui uno nel quale
>     militava anche
>     > il Servitore Vostro:
>     >
>     http://www.liberation.fr/debats/2016/11/20/il-faut-renoncer-a-l-extension-de-la-collecte-des-donnees-biometriques_1529710).
>     >
>     >
>     >
>     <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html>
>     > Le Conseil national du numérique étrille le fichier TES ...
>     >
>     <https://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/11/07/le-conseil-national-du-numerique-etrille-le-fichier-tes-des-60-millions-de-francais_5026581_4408996.html>
>     > www.lemonde.fr <http://www.lemonde.fr>
>     > Le Conseil national du numérique (CNNum), organisme consultatif
>     > spécialiste des questions numériques, a appelé lundi 7 novembre le
>     > gouvernement à « suspendre » la base de données TES ...
>     >
>     >
>     > Aneddoto: negli anni 1970, il file SAFARI (un tentativo
>     infinitamente più
>     > leggero di schedare la popolazione nazionale) aveva provocato
>     una tale
>     > reazione popolare che, per rassicurare i cittadini dell'impegno
>     statale
>     > nella tutela la privacy, era stata creata la CNIL e varata la legge
>     > "Informatique et libertés" del 1978. Tanto per dirvi come in
>     alcuni paesi
>     > europei, malgrado la retorica "noi siamo i governi liberali che si
>     > oppongono all'avanzata dei sovranisti e populisti", si stia
>     assistendo a un
>     > regresso inarrestabile delle libertà civili.
>     >
>     > Ciao,
>     > ---a
>     >
>     > ----- Mail original -----
>     > De: "Stefano" <stefano@quintarelli.it
>     <mailto:stefano@quintarelli.it>>
>     > À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it
>     <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>>
>     > Envoyé: Vendredi 7 Septembre 2018 20:44:24
>     > Objet: [nexa] 16 milioni di persone schedate ?
>     >
>     > Ho capito bene ?
>     >
>     > al TG1 hanno appena detto che hanno identificato un sospetto di
>     furto
>     > confrontando l'immagine presa da una telecamera con un database
>     di foto
>     > di 16 MILIONI DI PERSONE ??
>     >
>     > 1 residente italiano su 3 è schedato, escludendo i bambini !
>     >
>     > E' normale ?
>     >
>     > Quando abbiamo deciso una tale schedatura ?
>     >
>     > ciao, s.
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