Send nexa mailing list submissions to
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
You can reach the person managing the list at
When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than "Re: Contents of nexa digest..."
Today's Topics:
1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading
than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN)
2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli)
3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita
dall'emergenza (Enrico Nardelli)
4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli)
5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo)
6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN)
7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo)
----------------------------------------------------------------------
Message: 1
Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200
Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more
privacy-invading than Apple and Google’s.
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
(Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any))
------------------------------
Message: 2
Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200
Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate?
Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali).
Grazie!
-- EN
=====================================================================
Prof. Enrico Nardelli
Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"
Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699
=====================================================================
--
------------------------------
Message: 3
Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200
Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per
l'uscita dall'emergenza
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista
Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua
ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato.
-- EN
=====================================================================
Prof. Enrico Nardelli
Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"
Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699
=====================================================================
--
------------------------------
Message: 4
Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST)
Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa
Message-ID:
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/)
Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/).
Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido.
Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/). Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...).
Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale.
(segue)
----- Mail original -----
Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40
Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa
Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate?
Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali).
Grazie!
-- EN
=====================================================================
Prof. Enrico Nardelli
Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"
Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699
=====================================================================
--
_______________________________________________
nexa mailing list
------------------------------
Message: 5
Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200
Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
Buongiorno Roberto,
[...]
> Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra
> essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso
> di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione?
Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio
Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente
coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire
a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica)
Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni -
alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il
Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non
tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la
installa [1], **pare** anche di natura sanitaria.
Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute
pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci.
Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha
volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di
modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una
speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di
sbilanciarsi seriamente.
Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di
decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la
nostra civiltà.
[...]
Cordiali saluti. Giovanni.
[1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai
giorni nostri quanto *farlocca*.
--
Giovanni Biscuolo
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 832 bytes
Desc: not available
------------------------------
Message: 6
Date: Thu, 23 Apr 2020 10:22:59 +0200
Subject: [nexa] "Do We Need a New IP?"
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
Do We Need a New IP?
Apr 2020
A number of recent publications have addressed Huawei’s proposal for a
new internet-like architecture, called “New IP”, which aims to develop a
set of protocols that could replace the current Internet. We believe
that any evolution of the Internet should be left to the IETF, and we
want to explain why.
The proposal has been put forward in the International Telecommunication
Union (ITU). As part of our ongoing participation in the ITU and the
Internet Engineering Task Force (IETF), we have been tracking this and
related work for a while now and used our ITU membership to send a
response
objecting to this course of action.
[...]
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
------------------------------
Message: 7
Date: Thu, 23 Apr 2020 10:44:54 +0200
Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Credo che il primo esempio (per tracciare il contagio da HIV) pubblicato
sia questo:
Stodolsky, D. S. (1997). Automation of Contagion Vigilance. Methods of
Information in Medicine, 36(3), 220-232.
La cui (non) adozione è poi stata commenta qui:
Stodolsky, D. S., and C. N. Zaharia (2010). "Acceptance of Virus Radar."
Un saluto,
Alberto
On 23/04/2020 09:01, Enrico Nardelli wrote:
>
> Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza
> sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il
> tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure
> organizzative sociali adottate?
>
> Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è
> fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società
> orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una
> società democratica (secondo gli standard occidentali).
>
> Grazie!
>
> -- EN
>
> =====================================================================
> Prof. Enrico Nardelli
> Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"
> Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
> tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699
> =====================================================================
------------------------------
Subject: Digest Footer
_______________________________________________
nexa mailing list
------------------------------
End of nexa Digest, Vol 132, Issue 98
*************************************