Caro Stefano,

Rischiamo di ridurre il tutto ad artifizi retorici. Hinton ha detto che tra 5 anni, ma ne sono passati 10, ecc, ecc. Sarebbe comunque irrilevante anche se non ci avesse azzeccato pienamente (ma invece lo ha fatto, eccome, e sorprendentemente a quei tempi), poiché quel che conta è l'analisi predittiva circa una serie di potenzialità prossime venture che riscriveranno gli assetti sociali. 

Hinton dice quella cosa nel 2016 quando Chat GPT & Co. non esistevano. Oggi, 16 luglio 2026, dieci anni dopo, prendi una radiografia caricala su Claude Fable (effort: Max) o Chat GPT 5.6 Sol (effort: Max), usa l'ambiente 'Work' in un 'Project' e fornisci ogni altro documento e fonte che ritieni rilevante - ma basterebbe anche un modello meno performante. Vedi cosa succede. Poi passa da un radiologo. Vedi cosa ti dice e riscrivi il post che hai appena scritto, confermandomi che non sia vero che potremmo sostituire il lavoro di routine di un radiologo con IA.. E questa è tecnologia mainstream domestica, non l'IA che trovi già implementata negli ospedali cinesi che menzionavo, all'interno di workflow complessi e supervisionati da personale specializzato.

Tra l'altro Hinton non è stupido, ovviamente, e l'esempio della radiologia è assolutamente azzecato. Non servono domande, non serve anamnesi, carica la radiografia e prompta "valutazione, diagnosi, prognosi e ogni ulteriore utile informazione e conclusione. Se necessario, chiedimi chiarimenti ulteriori."

La tecnologia esiste. Non è ipotetica. Migliora ogni mese. Gli output sono lì da generare e valutare.

Talvolta ho l'impressione, quando discuto con molti che partono da posizioni antropocentriche, che io venga dal futuro e stia parlando di qualche cosa che uso da anni ogni giorno costantemente, ripetutamente, totalmente integrata nei miei processi lavorativi e produttivi e il mio interlocutore parli di qualche ipotetica tecnologia futuristica.

Sui piccioni, sorvolo...

Giancarlo

On Thu, 16 Jul 2026 at 18:08, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it> wrote:
l'affermazione di hinton di 10 anni fa era che dopo 5 anni non avremmo
piu' avuto bisogno di radiologi
in realta' i radiologi mancano e l'organizzazione usa dei radiologi li
da' in creescita fino al 2050

l'esperienza personale non e' una sperimentazione a doppio cieco

vari studi mostrano che un chatbot cui vengano date in modo appropriato
tutte le informazioni su un caso clinico, in alcune patologie ha un
tasso di errore modesto.
altri studi mostrano che se le informazioni non sono date in modo
appropriato o non completo, sbagliano molto (non ti fanno le domande
come ti fa un medico "ma e' proprio sicura signora ?" - "ah, no, beh,
solo ieri e l'altro ieri..."
altri studi mostrano che la lingua con cui vengono posti i quesiti e'
rilevante cosi' come l'ordine e i termini usati.
altri studi mostrano che un piccione (l'animale) e' in grado di
diagnosticare un tumore al seno in una mammografia con performance come
quelle dei medici, se presentate loro immagini non compresse (pero'
nessuno ha detto che tra 5 anni avremo batterie di piccioni al posto dei
medici)

(vado a mente...)



ciao, s.


On 16/07/26 17:34, GC F via nexa wrote:
> Caro Enrico,
>
> Premettiamo che la radiografia non è la chirurgia vascolare, quindi il
> riferimento di Hinton è sensato. Con "breve periodo", in tutta onestà,
> intendo tra oggi e domani. Quindi, a mio parere l'affermazione di Hinton
> del 2016 è stata azzeccata (con tutti i caveat del caso e con quel che
> dicevo nella mia risposta precedente). Perchè mi sono formato questa
> convizione? L'aneddotica mi supporta. Personalmente negli ultimi due
> anni ho fornito decine e decine - forse centinaia - di referti medici
> all'intelligenza artificiale da valutare - ho due genitori molto
> anziani, con patologie gravi. Diagnosi e prognosi fornite dalla macchina
> - che ad ogni iterazione trimestrale migliora enormemente - sono sempre
> state perfette. Spesso più complete e chiare di quelle dei medici umani
> che poi hanno valutato gli stessi referti (spesso con lo stesso livello
> di empatia della macchina). In Cina, ci sono già interi ospedali
> aumentati dall'intelligenza artificiale. Ci sono stato; non è
> fantascienza. E siamo solo agli inizi, agli albori di una rivoluzione in
> campo medico senza precedenti. Quindi ripeto, la previsione di Hinton
> del 2016, ulteriormente qualificata in relazione all'attività
> routinaria, riflette esattamente lo stato dell'arte del 2026, a mio parere.
>
> Giancarlo
>
> On Thu, 16 Jul 2026 at 10:02, Enrico Nardelli via nexa <nexa@server-
> nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>> wrote:
>
>     __
>     Il 16/07/2026 00:00, GC F via nexa ha scritto:
>>     (4) che l'AI possa potenzialmente sostituire i radiologi nel breve
>>     mi pare così ovvio che non credo sia necessario scomodare Hinton.
>>     In termini di allocazioni delle risorse (formative), quindi il
>>     ragionamento di Hinton è sostenibile. E' invece questione diversa
>>     se produca più o meno esternalità positive per la società
>>     mantenere monopoli professionali in capo a soggetti umani. Io
>>     credo che convenga continuare a mantenere questi monopoli, quindi
>>     le professioni abilitate dovrebbero continuare ad essere
>>     prerogativa esclusiva di agenti umani, aumentati dalle competenze
>>     conoscitive e computazionali della macchina.
>
>     Scusami, potresti definire cosa intendi con "breve periodo", visto
>     che l'affermazione di Hinton risale ormai a 10 anni fa (2016)?
>
>     E anche definire cosa vuol dire "sostituire" visto che un po' di
>     anni dopo quell'affermazione lo stesso Hinton ha cominciato a
>     chiarire che in realtà non voleva dire sostituire completamente ma
>     solo per la parte routinaria di analisi delle immagini, e che la sua
>     era più una provocazione che un vera previsione, etc. etc.
>
>     Grazie, Enrico
>
>
>     --
>
>     -- EN
>
>     https://www.hoepli.it/libro/la-rivoluzione-
>     informatica/9788896069516.html <https://www.hoepli.it/libro/la-
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>     Vicedirettore del Laboratorio Nazionale "Informatica e Scuola" del CINI
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