Alfredo, nessun informatico che non sia un puro tecnico (ma ne
abbiamo sempre di meno - vedi ad esempio il movimento
sull'Umanesimo Digitale https://caiml.org/dighum/) dimentica che
la rappresentazione è solo una rappresentazione e concordo con te
che è la semantica esterna delle rappresentazioni che conta a
livello di uso.
Però è fondamentale avere una piena consapevolezza che le
"rappresentazioni" non hanno una "comprensione" all'interno della
macchina simile alla comprensione che noi umani abbiamo delle
"rappresentazioni". Questo è un punto fondamentale, perché siccome
noi proiettiamo su qualunque dispositivo che emula ciò che
facciamo la nostra comprensione di ciò che facciamo, se non si
capisce bene questo punto si pensa che la macchina sia come una
persona (o addirittura superiore perché incapace di commettere
errori o di male interpretare). Avevo scritto più di due anni fa a
proposito di ChatGTP e simili «poiché ciò che fanno lo esprimono
in una forma che per noi ha significato, proiettiamo su di essa il
significato che è in noi»
https://www.startmag.it/innovazione/dibattito-intelligenza-artificiale-chatgpt/
a seguito di una discussione avviata qui in lista
https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2023-March/025111.html)
Io personalmente insisto proprio sull'uso del termine
"rappresentazione" invece di "dato" o "informazione" proprio per
sottolineare questo aspetto. Insegnare e apprendere l'informatica
serve a capire questo. Altrimenti, appunto, uno si sorprende che
si possa ingannare AlphaGo (che è comunque a un livello diverso
dal resto dei sistemi di IA generativa perché ha anche funzioni di
rappresentazione simbolica).
Infine, l'uso delle rappresentazioni nelle comunicazioni e nelle
interazioni è materia degli esperti di area umanistica e sociale,
che è il motivo per cui bisogna continuare nella scuola storia,
filosofia, letteratura, arte, musica, etc. etc.
Sintetizzando,vanno insegnate sia le materie scientifiche perché
spiegano come funzionano i meccanismi intorno a noi che le materie
umanistiche perché insegnano come noi usiamo o decidiamo di usare
i meccanismi intorno a noi.
Ciao, Enrico
Il 09/09/2025 12:01, abregni ha
scritto:
Il punto è
che sapere "come funziona" l'informatica serve molto poco a capire
come poi funzionano le "rappresentazioni", specie se si guardano
come sono in macchina, invece di come funzionano verso la realtà.
Avevo già notato questo problema, di "dimenticare" la semantica
esterna, pensando alla rappresentazione "tecnica" interna (anche
ammesso che io sappia come funziona Alpha Go, ...come faccio a
sapere come lo posso "ingannare", notizia che mi ha molto
sorpreso, considerato il tipo di programma?).
Il 2025-09-09 11:06 380° via nexa ha scritto:
Buongiorno,
vedete quanto è utile confrontarsi _nel merito_ :-)...
On Tue, Sep 09 2025, abregni wrote:
Scusate, ma continuo a non capire (...e
ciononostante "pontifico")
l'utilità "sociale" di insegnare informatica: a me sembrerebbe
decisamente più utile fornire concetti base di economia e
diritto...
L'informatica è _estremamente_ utile perché è /meta/ (è
sostanzialmente
/lo/ strumento della metafisica); in altre parole l'informatica
/in
potenza/ _contempla_ [1] tutte le discipline: economia, diritto,
matematica, fisica, biologia...
Cito: «l’informatica è la disciplina che studia l’elaborazione
automatica di rappresentazioni» [2]: ciò significa che
_chiunque_ abbia
a che fare con l'elaborazione automatica di rappresentazioni [3]
ha a
che fare con l'informatica
Sfido io a trovare una sola attività umana oggi che non ha a che
fare
con l'elaborazione automatica; quindi, anche avendo concetti
avanzati di
X, /se/ non si ha _padronanza_ dell'informatica si rischia di
prendere
delle _colossali_ cantonate (o di credere ai /baracconai/ di
snake oil),
ci sono tonnellate di esempi.
Saluti, 380°
[1] https://www.unaparolaalgiorno.it/significato/contemplare:
«il grado
forse massimo della mente analitica»
[2]
https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-linformatica-01-cose-linformatica/
nel testo segue una precisa analisi di ogni termine della
definizione,
che invito a studiare, in particolare il sostantivo
"rappresentazioni"
[3]
https://www.irpa.eu/a-passeggio-con-linformatica-02-la-rappresentazione-dei-dati/