Si tratta di una cosa nuova, non si puo` avere altro che modelli teorici, eccone uno: https://science.sciencemag.org/content/early/2020/04/09/science.abb6936?fbcl... Colgo l`occasione per scusarmi per aver proposto in questa lista il modello di Singapore, che e` analogo al PEPP NTK, quindi centralizzato, ma al momento sembrava si rischiasse pesantemente il GPS, tra l`altro non so se prima delle mie mail l`argomento era gia` in discussione in quei giorni ho tentato di tutto per creare un dibattito che era assente, per fortuna la societa` civile e` stata abbastanza veloce da mettere un po` di pressione. Sicuramente l`approccio DP3T e` migliore. Apprezzo molto lo spirito liberale presente in questa lista, ma credo che sia impossibile tentare di fermare il vento con le mani, ne` poi cosi` attraente. Il nostro sistema sociale, politico, monetario sta attraversando una crisi che e` profondamente legata al fenomeno digitale, non c`e` modo di tornare indietro e le democrazie liberali passate non possono essere il modello di cio` che di buono potrebbe venire. Per me la App di tracing rappresenta una prima manifestazione del modello futuro in gioco, cioe` la gestione di beni comuni basata su architetture decentralizzate (e.g. blockchain) e basate su connettivita` locale (contrapposta a internet). Ci sono dei rischi, e` vero, ma anche delle opportunita`: perche` il mondo precedente, volto alla catastrofe ecologica, era certamente perfettibile. Vedremo come va a finire: forse il destino e` cinese e orwelliano, forse no di sicuro bisogna rimboccarsi le maniche. d. Il giovedì 23 aprile 2020, 10:45:06 CEST, <nexa-request@server-nexa.polito.it> ha scritto: Send nexa mailing list submissions to nexa@server-nexa.polito.it To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa or, via email, send a message with subject or body 'help' to nexa-request@server-nexa.polito.it You can reach the person managing the list at nexa-owner@server-nexa.polito.it When replying, please edit your Subject line so it is more specific than "Re: Contents of nexa digest..." Today's Topics: 1. A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. (J.C. DE MARTIN) 2. una domanda alla comunità Nexa (Enrico Nardelli) 3. l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza (Enrico Nardelli) 4. Re: una domanda alla comunità Nexa (Antonio Casilli) 5. Re: Immuni e PEPP-PT NTK (Giovanni Biscuolo) 6. "Do We Need a New IP?" (J.C. DE MARTIN) 7. Re: una domanda alla comunità Nexa (Alberto Cammozzo) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Thu, 23 Apr 2020 08:57:52 +0200 From: "J.C. DE MARTIN" <demartin@polito.it> To: Center Nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] A European contact-tracing app might be more privacy-invading than Apple and Google’s. Message-ID: <19B9D6F4-092C-4F8B-8221-78FDEC345523@polito.it> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii https://slate.com/technology/2020/04/europe-contact-tracing-privacy-apple-go... (Sent from my wireless device; please excuse brevity and typos (if any)) ------------------------------ Message: 2 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:01:40 +0200 From: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> To: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: <3f25dafd-fa38-23ab-8236-6d4ede7fe0a4@mat.uniroma2.it> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 3 Date: Thu, 23 Apr 2020 09:04:32 +0200 From: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> To: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: [nexa] l'approccio sistemico degli esperti inglesi per l'uscita dall'emergenza Message-ID: <4641c145-0cf4-2e43-bb20-54daf84655f5@mat.uniroma2.it> Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Si tratta del rapporto dell'Ada Lovelace Institute di cui abbiamo già parlato in lista Ho iniziato a farne una presentazione in italiano, che si trova qua https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/la-visione-sistemica-degli-esper... ritenendo possa essere utile ad un dibattito più informato. -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- ------------------------------ Message: 4 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:10:09 +0200 (CEST) From: Antonio Casilli <antonio.casilli@telecom-paris.fr> To: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it> Cc: nexa <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Message-ID: <1082385722.59099829.1587629409222.JavaMail.zimbra@enst.fr> Content-Type: text/plain; charset=utf-8 La letteratura che conosco io è quella dei practitioners di contact tracing tradizionale (con investigatore umano e colloquio con paziente), che ha una lunga tradizione in epidemiologia (MST, HIV/AIDS, TBC, ecc.) ed è ancora la più efficace soprattutto per riuscire a scovare popolazioni nascoste, marginalizzate, o rurali, come è stato dimostrato ancora nel caso dell'Ebola in 2014-15 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6152989/) Sempre durante l'epidemia di Ebola si è iniziato a pensare a un contact tracing su smartphone, ma la cosa è restata allo stadio di un proof-of-concept e lo studio conclude che, anche se possibile in teoria, "the challenges of using an app in this setting and epidemic context were substantial". (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6749711/). Altri studi contemporanei sono basati su modelli teorici e su piccoli esperimenti con studenti (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4006791/) e malgrado ciò non vanno in genere più un là di dire che "overall, contact tracing via mobile phone communication traces may be a viable option to arrest contagious outbreaks". Non esattamente un risultato solido. Un pilota che ha dato risultati interessanti (=più precisi e veloci del tracing su carta) sull'uso di app di questo tipo per la TBC era basato su geolocalizzazione GPS e su un questionario medico bello lunghetto con info da inserire a schermo (tempo risposta media: 3 minuti per contatto) (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6238947/). Solo che (sorpresa !) questo studio proponeva di istallare questa app sul tablet dei medici E NON NELLO SMARTPHONE DEI PAZIENTI (e men che mai nello smartphone di tutti i cittadini di tutta una nazione...). Sempre su Ebola, l'uso di dati di telefonia mobile (solo luogo di provenienza delle chiamate per identificare comunità e poi andare casa per casa a testare tutti) è attestato in una comunità in questo studio (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5470714/) ma solo per trovare clusters di missing contacts (quindi un contact tracing tradizionale era comunque stato realizzato). Anche in questo caso, non si sa cosa l'uso di questi dati abbia aggiunto in termini di efficacia: i missing contacts risultano essere "effectively identified and tested" ma non si sa quale fosse la ratio missing/tracciati su carta, il che è un'informazione abbastanza fondamentale. (segue) ----- Mail original ----- De: "Enrico Nardelli" <nardelli@mat.uniroma2.it> À: "nexa" <nexa@server-nexa.polito.it> Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 09:01:40 Objet: [nexa] una domanda alla comunità Nexa Esistono articoli scientifici referati che documentino l'evidenza sperimentale (o anche teorica) dell'efficacia di un'app per il tracciamento digitale dei contatti descrivendo anche le misure organizzative sociali adottate? Avere le informazioni di cui alla seconda parte della domanda è fondamentale, dal momento che ciò che si può fare in una società orwelliana è ben diverso da ciò che si ritiene accettabile in una società democratica (secondo gli standard occidentali). Grazie! -- EN ===================================================================== Prof. Enrico Nardelli Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata" Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699 mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/ http://link-and-think.blogspot.it/ ===================================================================== -- _______________________________________________ nexa mailing list nexa@server-nexa.polito.it https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa ------------------------------ Message: 5 Date: Thu, 23 Apr 2020 10:19:24 +0200 From: Giovanni Biscuolo <giovanni@biscuolo.net> To: Roberto Dolci <rob.dolci@aizoon.us>, Giuseppe Attardi <attardi@di.unipi.it>, "nexa@server-nexa.polito.it" <nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Immuni e PEPP-PT NTK Message-ID: <877dy6mx6b.fsf@roquette.mug.biscuolo.net> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" Buongiorno Roberto, Roberto Dolci <rob.dolci@aizoon.us> writes: [...]
Se la % dovesse rimanese ben inferiore al minimo del 60% che sembra essere la soglia per modellare in modo affidabile, non sarebbe il caso di rivedere l’ipotesi di volontarieta’ dell’installazione?
Rivedere l'intero impianto del contact tracing no eh? :-) (Fabio Pietrosanti in questa lista ha proposto una soluzione che probabilmente coiprirebbe il 60% della popolazione... con dati che potrebero risalire a tre mesi fa già da... ieri :-O ; ma dicono che è troppo spannometrica) Comunque, tornando alla problematica volontarietà, dalle informazioni - alcune un po' a vanvera - che circolano, pare, si dice, trapela, che il Commissario Straordinario all'emergenza e il governo stiano pensando non tanto a ipotesi di cogenza quanto a ipotesi di premialità per chi la installa [1], **pare** anche di natura sanitaria. Alcuni la chiamano "gamification", che associata a temi di salute pubblica a me fa venire i brividi solo a pansarci. Già mi immagino le corsie preferenziali al pronto soccorso per chi ha volontariamente installato la app, comprese le decine di migliaia di modi creativi per truccare le carte. Ma ovviamente la mia è solo una speculazione pura e semplice, visto che nessuno ha il coraggio di sbilanciarsi seriamente. Detto questo, faccio sommessamente notare che da questo tipo di decisioni politiche, che poi sono anche giuridiche, verrà giudicata la nostra civiltà. [...] Cordiali saluti. Giovanni. [1] perfetto esempio di applicazione della Nudge Theory tanto di moda ai giorni nostri quanto *farlocca*. -- Giovanni Biscuolo