nemmeno a me e' arrivato il tal messaggio. nel merito, dell'osservazione, non e' lo stesso di una intercettazione. una intercettazione parte da un momento x in cui viene definita e va avanti nel tempo fino alla sua conclusione, ovvero prende in esame il flusso. una intercettazione riguarda comunicazioni, non documenti. l'acquisizione in questione riguarda tutto cio' che un utente ha fatto nella sua vita. nel mio caso, ad esempio, prenderebbe le mail ed i miei documenti dal 1995 in poi. che cio' possa essere fatto, dovrebbe essere oggetto di riflessione, non passato "sotto traccia" in un provvedimento specifico sul terrorismo. non discuto la normativa attuale che prevede la perquisizione disposta da un giudice e l'acquisizione dei documenti che un indagato ha in casa. ma il riferimento di questo modo di procedere e' quello di una dimensione materiale in cui la stessa fisicita' del supporto imponeva dei limiti. nessuno di noi ha registrato tutte le telefonate fatte o archiviato ogni pezzo di carta scritto dalle scuole medie in poi pero' il mondo adesso e' immateriale, e invece tutte le mail e tutti i documenti si tengono. e' lo stesso ? e' irrilevante ? o vanno previste garanzie ulteriori ? io non credo che, quando si legifera, sia giusto fare finta che non ci siano deviazioni o atti illeciti nei comportamenti delle persone, o considerare questi atti come irrilevanti rispetto alla discussione proprio perche' illeciti, quando poi nella vita vera, invece si verificano. credo che si debba tenerne conto. frase complicata per dire che, ahime, i prodotti delle indagini spesso finiscono pubblicati. ed e' gia' una cosa - pur detestabile - il fatto che una intercettazione di un indagato venga pubblicata, essendo relativa al periodo in cui era indagato. ma vi immaginate se potesse uscire oggi una mail di quando renzi era nei boy scout ? (certamente non oggetto di indagine). stiamo parlando non di un momento nella vita, non di una comunicazione, ma dell'intera vita di una persona. e cio', giustificato non solo da indagini per attivita' particolarmente esecrabili, ma anche in caso di diffazione o violazione del copyright, e via dicendo. io la penso come Franklin: chi e' pronto a dar via le proprie liberta' fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza, non merita ne' la liberta' ne' la sicurezza. se noi rinunciamo alla nostra cultura, ai nostri valori, per effetto dell'attivita' dei terroristi, e' segno che loro hanno vinto. IMHO ciao, s. On 25/03/2015 15:02, J.C. DE MARTIN wrote:
Mi inoltra il messaggio, per favore? A me non è arrivato.
grazie, jc
On 25/03/15 14:58, Diego Giorio wrote:
Mi riferivo a questa mail precedente:
La sbirraglia sta come sempre al servizio del Potere di turno, talvolta il peggior terrorista e la più infame canaglia.
------------------------------------------------------------------------ Date: Wed, 25 Mar 2015 14:57:24 +0100 From: demartin@polito.it To: nexa@server-nexa.polito.it Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO
Ci può mandare puntatori precisi alle presunte "derive anarchiche" di questa lista? Così capiamo un po' meglio cosa intende lei con questa espressione.
Grazie,
jc
On 25/03/15 14:48, Diego Giorio wrote:
Credo di sì, per questo l'avevo paragonata ad una qualsiasi altra intercettazione ambientale (al di là del luogo fisico dove avviene la connessione). Si può, ad esempio, seguire una persona fisicamente, piazzando un segnalatore GPS nell'auto o nella borsa, oppure seguendo quello già presente nel telefonino. Oppure si può piazzare una videocamera o sfruttare quella già presente nel portatile. Per questo non ne faccio una questione di metodo, bensì di scopo e di controllo.
Credo, anche per le derive anarchiche di questa lista, che il riferimento potrebbe piuttosto essere Giovenale: /Quis custodiet ipsos custodes?/
Saluti
D. ------------------------------------------------------------------------ Date: Wed, 25 Mar 2015 14:00:47 +0100 Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO From: marco.trotta@gmail.com <mailto:marco.trotta@gmail.com> To: dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com> CC: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
Le interecettazioni si potevano fare anche prima. Direttamente sull'apparato del gestore.
Qui la novità è rendere legali gli apparati che permettono l'intercettazioni direttamente sulla strumentazione private dell'indagato o del sospetto. E presuppone un intervento attivo dell'autorità competente per rendere possibile questa cosa (spyware, intrusione informatica, ecc.) E' questa l'interpretazione corretta?
Il giorno 25 marzo 2015 13:21, Diego Giorio <dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com>> ha scritto:
Ho sentito un mio amico, ingegnere e poliziotto che lavora alla polizia postale, ed il suo commento è stato "era ora".
Personalmente, è chiaro che mi darebbe fastidio uno spyware di Stato nel mio PC, senza motivo, ma se il motivo c'è allora sono d'accordo a fornire agli agenti gli strumenti che servono. Non vedo grossa differenza concettuale tra l'interecettazione di una telefonata e l'intercettazione di una mail, o fra una microcamera che spia i miei movimenti ed un software che spia i miei movimenti elettronici. Al solito, l'importante non è lo strumento in sè, quanto l'uso che se ne fa. Il fatto che i poliziotti abbiano la pistola non significa che debbano usarla.
Saluti Diego ------------------------------------------------------------------------ Date: Wed, 25 Mar 2015 12:42:12 +0100 From: mauro.alovisio@gmail.com <mailto:mauro.alovisio@gmail.com> To: demartin@polito.it <mailto:demartin@polito.it> CC: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it> Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO
comunicato stampa del Garante privacy su provvedimento antiterrorismo
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3...
Il giorno 25 marzo 2015 12:21, J.C. DE MARTIN <demartin@polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto:
*UNA SVISTA RILEVANTE NEL PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO*
Il provvedimento antiterrorismo modifica il codice di procedura penale così:
/All’articolo 266-bis, comma 1, del codice di procedura penale, dopo le parole: «è consentita l’intercettazione del flusso di comunicazioni relativo a sistemi informatici o telematici ovvero intercorrente tra più sistemi», sono aggiunte le seguenti: anche attraverso l’impiego di strumenti o di programmi informatici per l’acquisizione da remoto delle comunicazioni e dei dati presenti in un sistema informatico./
con questo emendamento l’Italia diventa, per quanto a me noto, il primo paese europeo che rende esplicitamente ed in via generalizzata legale e autorizzato la “remote computer searches“ e l’utilizzo di captatori occulti da parte dello Stato!
il fatto grave è che questo non lo fa in relazione a specifici reati di matrice terroristica (come fa pensare il provvedimento), ma per tutti i reati “commessi mediante l’impiego di tecnologie informatiche o telematiche” (art.266 bis).
[…]
Continua qui: http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/114529278225/una-svista-rilevante-...
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