p.s. aggiungo che il limite ai reati "commessi mediante l’impiego di
tecnologie informatiche o telematiche" in realta' non loe'. equivale a
"quasi tutti i casi", in quanto per tutti (credo quelli in questa lista)
la penna sia un oggetto secondario, e non riesco a immaginare, se non in
via del tutto residuale, ormai che ci sia una attivita' umana che non
usa uno smartphone.

On 25/03/2015 15:30, Stefano Quintarelli wrote:
> nemmeno a me e' arrivato il tal messaggio.
>
> nel merito, dell'osservazione, non e' lo stesso di una intercettazione.
>
> una intercettazione parte da un momento x in cui viene definita e va
> avanti nel tempo fino alla sua conclusione, ovvero prende in esame il
> flusso.
>
> una intercettazione riguarda comunicazioni, non documenti.
>
> l'acquisizione in questione riguarda tutto cio' che un utente ha fatto
> nella sua vita.
>
> nel mio caso, ad esempio, prenderebbe le mail ed i miei documenti dal
> 1995 in poi.
>
> che cio' possa essere fatto, dovrebbe essere oggetto di riflessione, non
> passato "sotto traccia" in un provvedimento specifico sul terrorismo.
>
> non discuto la normativa attuale che prevede la perquisizione disposta
> da un giudice e l'acquisizione dei documenti che un indagato ha in casa.
> ma il riferimento di questo modo di procedere e' quello di una
> dimensione materiale in cui la stessa fisicita' del supporto imponeva
> dei limiti.
>
> nessuno di noi ha registrato tutte le telefonate fatte o archiviato ogni
> pezzo di carta scritto dalle scuole medie in poi
>
> pero' il mondo adesso e' immateriale, e invece tutte le mail e tutti i
> documenti si tengono.
>
> e' lo stesso ? e' irrilevante ? o vanno previste garanzie ulteriori ?
>
> io non credo che, quando si legifera, sia giusto fare finta che non ci
> siano deviazioni o atti illeciti nei comportamenti delle persone, o
> considerare questi atti come irrilevanti rispetto alla discussione
> proprio perche' illeciti, quando poi nella vita vera, invece si
> verificano. credo che si debba tenerne conto.
>
> frase complicata per dire che, ahime, i prodotti delle indagini spesso
> finiscono pubblicati. ed e' gia' una cosa - pur detestabile - il fatto
> che una intercettazione di un indagato venga pubblicata, essendo
> relativa al periodo in cui era indagato.
>
> ma vi immaginate se potesse uscire oggi una mail di quando renzi era nei
> boy scout ? (certamente non oggetto di indagine).
>
> stiamo parlando non di un momento nella vita, non di una comunicazione,
> ma dell'intera vita di una persona.
>
> e cio', giustificato non solo da indagini per attivita' particolarmente
> esecrabili, ma anche in caso di diffazione o violazione del copyright, e
> via dicendo.
>
> io la penso come Franklin: chi e' pronto a dar via le proprie liberta'
> fondamentali per comprarsi briciole di temporanea sicurezza, non merita
> ne' la liberta' ne' la sicurezza.
>
> se noi rinunciamo alla nostra cultura, ai nostri valori, per effetto
> dell'attivita' dei terroristi, e' segno che loro hanno vinto.
>
> IMHO
>
> ciao, s.
>
> On 25/03/2015 15:02, J.C. DE MARTIN wrote:
>> Mi inoltra il messaggio, per favore?
>> A me non è arrivato.
>>
>> grazie,
>> jc
>>
>>
>> On 25/03/15 14:58, Diego Giorio wrote:
>>> Mi riferivo a questa mail precedente:
>>>
>>> La sbirraglia sta come sempre al servizio del Potere di turno,
>>> talvolta il peggior terrorista e la più infame canaglia.
>>>
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> Date: Wed, 25 Mar 2015 14:57:24 +0100
>>> From: demartin@polito.it
>>> To: nexa@server-nexa.polito.it
>>> Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL
>>> PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO
>>>
>>> Ci può mandare puntatori precisi alle presunte "derive anarchiche"
>>> di questa lista? Così capiamo un po' meglio cosa intende
>>> lei con questa espressione.
>>>
>>> Grazie,
>>>
>>> jc
>>>
>>> On 25/03/15 14:48, Diego Giorio wrote:
>>>
>>>     Credo di sì, per questo l'avevo paragonata ad una qualsiasi altra
>
>>>     intercettazione ambientale (al di là del luogo fisico dove avviene
>>>     la connessione). Si può, ad esempio, seguire una persona
>>>     fisicamente, piazzando un segnalatore GPS nell'auto o nella borsa,
>>>     oppure seguendo quello già presente nel telefonino. Oppure si può
>>>     piazzare una videocamera o sfruttare quella già presente nel
>>>     portatile. Per questo non ne faccio una questione di metodo, bensì
>>>     di scopo e di controllo.
>>>
>>>     Credo, anche per le derive anarchiche di questa lista, che il
>>>     riferimento potrebbe piuttosto essere Giovenale: /Quis custodiet
>>>     ipsos custodes?/
>>>
>>>     Saluti
>>>
>>>     D.
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>     Date: Wed, 25 Mar 2015 14:00:47 +0100
>>>     Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL
>>>     PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO
>>>     From: marco.trotta@gmail.com <mailto:marco.trotta@gmail.com>
>>>     To: dgiorio@hotmail.com <mailto:dgiorio@hotmail.com>
>>>     CC: nexa@server-nexa.polito.it <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
>>>
>>>     Le interecettazioni si potevano fare anche prima. Direttamente
>>>     sull'apparato del gestore.
>>>
>>>     Qui la novità è rendere legali gli apparati che permettono
>>>     l'intercettazioni direttamente sulla strumentazione private
>>>     dell'indagato o del sospetto. E presuppone un intervento attivo
>>>     dell'autorità competente per rendere possibile questa cosa
>>>     (spyware, intrusione informatica, ecc.)
>>>     E' questa l'interpretazione corretta?
>>>
>>>
>>>
>>>     Il giorno 25 marzo 2015 13:21, Diego Giorio <dgiorio@hotmail.com
>>>     <mailto:dgiorio@hotmail.com>> ha scritto:
>>>
>>>         Ho sentito un mio amico, ingegnere e poliziotto che lavora
>>>         alla polizia postale, ed il suo commento è stato "era ora".
>>>
>>>         Personalmente, è chiaro che mi darebbe fastidio uno spyware di
>>>         Stato nel mio PC, senza motivo, ma se il motivo c'è allora
>>>         sono d'accordo a fornire agli agenti gli strumenti che
>>>         servono. Non vedo grossa differenza concettuale tra
>>>         l'interecettazione di una telefonata e l'intercettazione di
>>>         una mail, o fra una microcamera che spia i miei movimenti ed
>>>         un software che spia i miei movimenti elettronici. Al solito,
>>>         l'importante non è lo strumento in sè, quanto l'uso che se ne
>>>         fa. Il fatto che i poliziotti abbiano la pistola non significa
>>>         che debbano usarla.
>>>
>>>         Saluti
>>>         Diego
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>         Date: Wed, 25 Mar 2015 12:42:12 +0100
>>>         From: mauro.alovisio@gmail.com <mailto:mauro.alovisio@gmail.com>
>>>         To: demartin@polito.it <mailto:demartin@polito.it>
>>>         CC: nexa@server-nexa.polito.it
>>> <mailto:nexa@server-nexa.polito.it>
>>>         Subject: Re: [nexa] Quintarelli: UNA SVISTA RILEVANTE NEL
>>>         PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO
>>>
>>>
>>>         comunicato stampa del Garante privacy su provvedimento
>>>         antiterrorismo
>>>
>>>
>>> http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3807700
>>>
>>>
>>>         Il giorno 25 marzo 2015 12:21, J.C. DE MARTIN
>>>         <demartin@polito.it <mailto:demartin@polito.it>> ha scritto:
>>>
>>>
>>>             *UNA SVISTA RILEVANTE NEL PROVVEDIMENTO ANTITERRORISMO*
>>>
>>>             Il provvedimento antiterrorismo modifica il codice di
>>>             procedura penale così:
>>>
>>>             /All’articolo 266-bis, comma 1, del codice di procedura
>>>             penale, dopo le parole: «è consentita l’intercettazione
>>>             del flusso di comunicazioni relativo a sistemi informatici
>>>             o telematici ovvero intercorrente tra più sistemi», sono
>>>             aggiunte le seguenti: anche attraverso l’impiego di
>>>             strumenti o di programmi informatici per l’acquisizione da
>>>             remoto delle comunicazioni e dei dati presenti in un
>>>             sistema informatico./
>>>
>>>             con questo emendamento l’Italia diventa,  per quanto a me
>
>>>             noto, il primo paese europeo che rende esplicitamente ed
>>>             in via generalizzata legale e autorizzato la  “remote
>>>             computer searches“ e l’utilizzo di captatori occulti da
>
>>>             parte dello Stato!
>>>
>>>             il fatto grave è che questo non lo fa in relazione a
>>>             specifici reati di matrice terroristica (come fa pensare
>>>             il provvedimento), ma per tutti i reati “commessi mediante
>>>             l’impiego di tecnologie informatiche o telematiche”
>>>             (art.266 bis).
>>>
>>>             […]
>>>
>>>             Continua qui:
>>>
>>> http://stefanoquintarelli.tumblr.com/post/114529278225/una-svista-rilevante-nel-provvedimento
>>>
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