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  1. Re: Problematiche del tracciamento dei contatti: non dobbiamo
     scegliere tra privacy e salute (Stefano Quintarelli)
  2. Re: Problematiche del tracciamento dei contatti: non dobbiamo
     scegliere tra privacy e salute (Enrico Nardelli)
  3. aggiornamento sul protocollo DP-3T per il tracciamento dei
     contatti (Enrico Nardelli)
  4. Re: aggiornamento sul protocollo DP-3T per il tracciamento
     dei contatti (Roberto Dolci)
  5. Re: Problematiche del tracciamento dei contatti: non dobbiamo
     scegliere tra privacy e salute (Giacomo Tesio)

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Message: 1
Date: Fri, 10 Apr 2020 19:59:55 +0200
From: Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
To: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it>, Nexa
<nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: Re: [nexa] Problematiche del tracciamento dei contatti: non
dobbiamo scegliere tra privacy e salute
Message-ID: <7f1e8dd6-61b6-36ea-0555-403c06f504c1@quintarelli.it>
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed

I stand my point.
ogni tecnologia ha vulnerabilita, passata questa, se ne trovera' un'altra.

cio' non ci impedisce di usare strumenti elettronici.
ed i vantgagi outscale gli svantaggi e il rapporto benefici/rischi e
estremamnete in vantaggio dei benefici

BTW, anche un sistema basato su carta ha delle vulnerabilita'.

ciao, s.

On 10/04/2020 18:02, Enrico Nardelli wrote:

Grazie Stefano per l'articolata risposta.

Ero consapevole (e l'avevo anche citato nel post) che il Garante della

Privacy aveva osservato che l'adesione doveva essere volontaria, ma come

lui stesso ha osservato serve avere almeno il 60% dei cittadini che la

usano e quindi quel "pretendere" non era inteso in senso legale ma come

"prerequisito" per il funzionamento del tutto.

È vero, come osservi, che tutti i software sono in qualche modo bacati

(chi più chi meno) ma appoggiare, per questa situazione di emergenza

sanitaria, una soluzione di massa (che ha comunque bisogno per

funzionare di tutta di una serie di misure di contorno - come hanno

osservato lo stesso Garante e le varie organizzazioni internazionali

citate alla fine del mio post) su una tecnologia che ha dimostrato nel

corso degli anni di non avere le spalle robuste rispetto alla sicurezza

mi sembra una scelta che, anche se "tecnicamente" interessante, sia da

rigettare dal punto di vista sociale e politico.

Per quanto riguarda Bluetooth questa descritta qua

https://insinuator.net/2020/02/critical-bluetooth-vulnerability-in-android-cve-2020-0022/

è una vulnerabilità che permette ad un attaccante di entrare, installare

malware e rubare dati. Basta conoscere semplicemente il Bluetooth MAC

address per ottenere l'accesso al dispositivo

Certo, è stata sistemata con una release di Android di Febbraio 2020, ma

vogliamo davvero poggiare la privacy dei cittadini sulla certezza che

hanno tutti aggiornato il proprio smartphone???

Buona Pasqua anche a te!

Ciao, Enrico

Il 10/04/2020 16:23, Stefano Quintarelli ha scritto:

Ciao Enrico,

tu scrivi:

"Pretendere però che tutti i cittadini vadano in giro con il Bluetooth

(o altra tecnologia) costantemente disponibile per comunicare è

secondo me equivalente a chiedere loro di non chiudere a chiave la

porta di casa perchè deve passare il dottore per una visita medica.

Nel mondo reale equivarrebbe ad esporre le case di tutti i cittadini

ad un elevato rischio di intrusione. "

premesso che il garante dice che dovrebbe essere opt-in, la stessa

"pretesa" nei confronti di quelle persone che decidono di installarsi

un'app che usa il bluetooth la hanno anche, nei confronti di quelle

persone che decidono di usare auricolari bluetooth, i produttori di

tali auricolari... alla fine e' la persona che decide...

al link sulle /forti vulnerabilita'/ che inserisci nell'articolo si

elencano tutte vulnerabilita' (tranne una) che generano DOS, non che

consentono l'accesso.

Quindi, la analogia piu' precisa, non sarebbe "esporre le case di

tutti i cittadini ad un elevato rischio di intrusione." ma "esporre le

case di tutti i cittadini [che decidono di farlo] al rischio di

ricevere un carico di letame sul vialetto di accesso"...

;-)

per quell'uno ("tranne una") si dice anche che "Some of the affected

products include the 2018 smartwatch lineup from FitBit, Eve Systems

smart home products, the CubiTag Bluetooth tracker, and the eGee Touch

smart luggage lock."

ciao, s.

p.s. l'articolo originale del ricercatore e' questo

https://asset-group.github.io/disclosures/sweyntooth/

giustamente scrivi che "come da molto tempo è noto", questa famiglia

di vulenrabilita', disclosed a settembre 2019, ha gia' avuto molte

patch da parte dei produttori dei chip coinvolti.

in particolare, il bug che consente di intrudere, avviene durante una

oeprazione di "secure pairing" (che tanto secure non è). Ovvero, se

non fai pairing non sei esposto. Quindi, volendo rimanere

all'analogia', sarebbe come chiedere di fare entrare in casa un

infermiere salvo poi scoprire che era un malfattore e l'ambulanza

davanti a casa era finta.

Ma nessuna delle app in questione chiede di fare entrare alcunchi,

nemmeno un dottore. Rectius, di fare qualsiasi pairing, nemmeno secure.

poi, che l'informatica produca uno sterminio di vulnerabilita', non

credo sorprenda nessuno in questa lista. Io uso come client di email

Thunderbird (che credo usi anche tu), che ha 980 vulnerabilita'

segnalate...

https://nvd.nist.gov/vuln/search/results?form_type=Basic&results_type=overview&query=thunderbird&search_type=all

Buona Pasqua!

On 10/04/2020 14:29, Enrico Nardelli wrote:

Alcune riflessioni sull'impatto delle soluzioni digitali di

tracciamento dei contatti che secondo me vengono trascurate.

https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/problematiche-del-tracciamento-dei.html

Ogni commento è benvenuto.

-- EN

=====================================================================

Prof. Enrico Nardelli

Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"

Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma

tel: +39 06 7259.4204 fax: +39 06 7259.4699

mobile: +39 335 590.2331 e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it

home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli

blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/

http://link-and-think.blogspot.it/

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http://link-and-think.blogspot.it/

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reserve your meeting with me at https://cal.quintarelli.it

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Message: 2
Date: Fri, 10 Apr 2020 20:23:02 +0200
From: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it>
To: Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>, Nexa
<nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: Re: [nexa] Problematiche del tracciamento dei contatti: non
dobbiamo scegliere tra privacy e salute
Message-ID: <96557a52-fba0-7dc2-e8b7-eb1440d77a30@mat.uniroma2.it>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

metoo... :-)

ciao, enrico

Il 10/04/2020 19:59, Stefano Quintarelli ha scritto:

I stand my point.

ogni tecnologia ha vulnerabilita, passata questa, se ne trovera' un'altra.

cio' non ci impedisce di usare strumenti elettronici.

ed i vantgagi outscale gli svantaggi e il rapporto benefici/rischi e estremamnete in vantaggio dei benefici

BTW, anche un sistema basato su carta ha delle vulnerabilita'.

ciao, s.

On 10/04/2020 18:02, Enrico Nardelli wrote:

Grazie Stefano per l'articolata risposta.

Ero consapevole (e l'avevo anche citato nel post) che il Garante della Privacy aveva osservato che l'adesione doveva essere volontaria, ma come lui stesso ha osservato serve avere almeno il 60% dei cittadini che la usano e quindi quel "pretendere" non era inteso in senso legale ma come "prerequisito" per il funzionamento del tutto.

È vero, come osservi, che tutti i software sono in qualche modo bacati (chi più chi meno) ma appoggiare, per questa situazione di emergenza sanitaria, una soluzione di massa (che ha comunque bisogno per funzionare di tutta di una serie di misure di contorno - come hanno osservato lo stesso Garante e le varie organizzazioni internazionali citate alla fine del mio post) su una tecnologia che ha dimostrato nel corso degli anni di non avere le spalle robuste rispetto alla sicurezza mi sembra una scelta che, anche se "tecnicamente" interessante, sia da rigettare dal punto di vista sociale e politico.

Per quanto riguarda Bluetooth questa descritta qua

https://insinuator.net/2020/02/critical-bluetooth-vulnerability-in-android-cve-2020-0022/

è una vulnerabilità che permette ad un attaccante di entrare, installare malware e rubare dati. Basta conoscere semplicemente il Bluetooth MAC address per ottenere l'accesso al dispositivo

Certo, è stata sistemata con una release di Android di Febbraio 2020, ma vogliamo davvero poggiare la privacy dei cittadini sulla certezza che hanno tutti aggiornato il proprio smartphone???

Buona Pasqua anche a te!

Ciao, Enrico

Il 10/04/2020 16:23, Stefano Quintarelli ha scritto:

Ciao Enrico,

tu scrivi:

"Pretendere però che tutti i cittadini vadano in giro con il Bluetooth (o altra tecnologia) costantemente disponibile per comunicare è secondo me equivalente a chiedere loro di non chiudere a chiave la porta di casa perchè deve passare il dottore per una visita medica. Nel mondo reale equivarrebbe ad esporre le case di tutti i cittadini ad un elevato rischio di intrusione. "

premesso che il garante dice che dovrebbe essere opt-in, la stessa "pretesa" nei confronti di quelle persone che decidono di installarsi un'app che usa il bluetooth la hanno anche, nei confronti di quelle persone che decidono di usare auricolari bluetooth, i produttori di tali auricolari... alla fine e' la persona che decide...

al link sulle /forti vulnerabilita'/ che inserisci nell'articolo si elencano tutte vulnerabilita' (tranne una) che generano DOS, non che consentono l'accesso.

Quindi, la analogia piu' precisa, non sarebbe "esporre le case di tutti i cittadini ad un elevato rischio di intrusione." ma "esporre le case di tutti i cittadini [che decidono di farlo] al rischio di ricevere un carico di letame sul vialetto di accesso"...

;-)

per quell'uno ("tranne una") si dice anche che "Some of the affected products include the 2018 smartwatch lineup from FitBit, Eve Systems smart home products, the CubiTag Bluetooth tracker, and the eGee Touch smart luggage lock."

ciao, s.

p.s. l'articolo originale del ricercatore e' questo

https://asset-group.github.io/disclosures/sweyntooth/

giustamente scrivi che "come da molto tempo è noto", questa famiglia di vulenrabilita', disclosed a settembre 2019, ha gia' avuto molte patch da parte dei produttori dei chip coinvolti.

in particolare, il bug che consente di intrudere, avviene durante una oeprazione di "secure pairing" (che tanto secure non è). Ovvero, se non fai pairing non sei esposto. Quindi, volendo rimanere all'analogia', sarebbe come chiedere di fare entrare in casa un infermiere salvo poi scoprire che era un malfattore e l'ambulanza davanti a casa era finta.

Ma nessuna delle app in questione chiede di fare entrare alcunchi, nemmeno un dottore. Rectius, di fare qualsiasi pairing, nemmeno secure.

poi, che l'informatica produca uno sterminio di vulnerabilita', non credo sorprenda nessuno in questa lista. Io uso come client di email Thunderbird (che credo usi anche tu), che ha 980 vulnerabilita' segnalate...

https://nvd.nist.gov/vuln/search/results?form_type=Basic&results_type=overview&query=thunderbird&search_type=all

Buona Pasqua!

On 10/04/2020 14:29, Enrico Nardelli wrote:

Alcune riflessioni sull'impatto delle soluzioni digitali di tracciamento dei contatti che secondo me vengono trascurate.

https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/problematiche-del-tracciamento-dei.html

Ogni commento è benvenuto.

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Message: 3
Date: Fri, 10 Apr 2020 20:25:31 +0200
From: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it>
To: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: [nexa] aggiornamento sul protocollo DP-3T per il tracciamento
dei contatti
Message-ID: <aac36e5b-1351-ed40-b624-2dab004b29a0@mat.uniroma2.it>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed

  https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/come-funziona-la-nuova-versione-di-dp.html

Grazie in anticipo per ogni commento.

PS
Versione in inglese in lavorazione...

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Message: 4
Date: Fri, 10 Apr 2020 19:09:13 +0000
From: Roberto Dolci <rob.dolci@aizoon.us>
To: Enrico Nardelli <nardelli@mat.uniroma2.it>, Nexa
<nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: Re: [nexa] aggiornamento sul protocollo DP-3T per il
tracciamento dei contatti
Message-ID: <b2badaa5039a409ba43ebf57908eafaa@SRVEX03.aizoon.local>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Certo che dare tutti i propri dati in pasto ad Apple e Google per evitare il virus...quasi quasi...uno ci pensa due volte https://www.lastampa.it/tecnologia/news/2020/04/10/news/apple-e-google-insieme-al-lavoro-sul-contact-tracing-contro-il-coronavirus-1.38704286

-----Original Message-----
From: nexa <nexa-bounces@server-nexa.polito.it> On Behalf Of Enrico Nardelli
Sent: Friday, April 10, 2020 2:26 PM
To: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: [nexa] aggiornamento sul protocollo DP-3T per il tracciamento dei contatti

  https://link-and-think.blogspot.com/2020/04/come-funziona-la-nuova-versione-di-dp.html

Grazie in anticipo per ogni commento.

PS
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Message: 5
Date: Fri, 10 Apr 2020 23:55:05 +0200
From: Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it>
To: Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
Cc: Nexa <nexa@server-nexa.polito.it>
Subject: Re: [nexa] Problematiche del tracciamento dei contatti: non
dobbiamo scegliere tra privacy e salute
Message-ID:
<CAHL7psEOhuxVJjqURezJQVLEES7nd0QPOWS73cvi0aJ3SOADqQ@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Una delle prime cose che cerco di insegnare ai colleghi più giovani e
quando NON usare gli strumenti di cui dispongono.

Bisogna partire presto, perché è difficile.
Chi da usare solo martelli, vede chiodi dappertutto.

On Friday, 10 April 2020, Stefano Quintarelli <stefano@quintarelli.it>
wrote:

ed i vantgagi outscale gli svantaggi e il rapporto benefici/rischi e

estremamnete in vantaggio dei benefici

Ti dispiacerebbe elencare esplicitamente vantaggi e svantaggi che stai
prendendo in considerazione? E rischi e benefici?

A parte il fatto che non funzionerebbe, intendo... :-D

BTW, anche un sistema basato su carta ha delle vulnerabilita'.

Certamente.

Ma riprodotte su scala diversa.
E con menti umane capaci di minimizzarne rischi e danni.

Un software invece fa sempre la stessa cosa. Spesso sbagliata.

Ed è vero, questo non impedisce il loro utilizzo. D'altronde quanti tetti
di amianto abbiamo ancora in giro?
Funzionano, giusto?

Giacomo
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End of nexa Digest, Vol 132, Issue 45
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