Ciao Stefano, elevator pitch: fossi in Colao io ce lo spenderei qualche soldino per far fare un progettino di infrastruttura per la PA a quelli di IA, in collaborazione col GARR e Developers Italia e su un repo git pubblico verso il quale i tecnici che lavorano nella PA possano aprire issues e inviare pull requests :-D ...e darei pure un'occhata a ogni /singolo/ principio del "local-first software" (https://www.inkandswitch.com/local-first.html) Stefano Maffulli <smaffulli@gmail.com> writes:
On Fri, May 28, 2021 at 11:33 AM Antonio Iacono <antiac@gmail.com> wrote:
[...]
Io ho sempre ridondato tutto e in trent'anni (e 30 anni fa Amazon non era nemmeno nata) non ho mai perso un byte, sono al 100% (un uno e due zeri) :)
Buon per te :)
Se con lo storage (anche per il backup storico, magari) lo facciamo io e Antonio (e altre migliaia di utenti) lo può fare anche qualsiasi piccola/media azienda europea, figuriamoci poi la PA; di strumenti liberi per arrivare al 100% di ridondanza usando il meglio di quello che c'è sul mercato ce ne sono diversi, integrabili in una infrastruttura da una a diecimila macchine.
Anche Internet Archive ridonda tutto e non usa object storage.
Non ho capito per cosa Internet Archive (d'ora in poi IA) non userebbe object storage considerato che fornisce una API S3-like pubblica [1]. Interessante il tuo riferimento a IA, perché così POVERI [2] come sono hanno davvero poco da invidiare ai fornitori di contenuti che incassano cifre spropositate ogni giorno; anzi fanno un servizio, quello di archiviare l'EFFIMERO web, che nessuna azienda si potrebbe permettere, /forse/ nemmeno tecnicamente (non che interessi a qualche azienda fare un servizio di biblioteca, ben inteso). Comunque, si da il caso che lo scorso 26 Febbraio Jonah Edwards del Core Infrastructure Team di IA abbia presentato la loro infrastruttura: https://archive.org/details/jonah-edwards-presentation Il video dura 27 minuti ed è molto interessante, illustra bene: 1. dimensione e componenti dello storage (1:26) 2. principi di progettazione (3:34): trasparenza, semplicità, durata, prestazioni, longevità (dei contenuti) 3. Gbits al secondo movimentati e come (5:04) 4. principali motivi di guasto "lungo" (8:35): taglio fibra, problemi qualità alimentazione elettrica e interruzione alimentazione (niente legato al software, pare) 5. interconnessione in fibra (9:17) Dopo una brevissima presentazione, inizia /esattamente/ così: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- There is no cloud, it's just someone else's computer --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Giusto per chiarire: io, Jonah Edwards e le migliaia di altri tecnici a cui questo /slogan/ piace *un sacco*, lo sappiamo benissimo che è possibile sviluppare una propria infrastruttura che eroghi servizi del tutto analoghi a quelli possibili su un "cloud silos GAFAM" [3], ma /siccome/ il termine cloud fa davvero schifo, a noi piace _sottolinearlo_ in quel modo. Sappiamo anche che questo fa arrabbiare un sacco di persone, ma abbiate pazienza, non c'è proprio _nulla_ di personale :-D
A fargli le pulci, così facendo spendono almeno il triplo di quello che le tecnologie moderne consentirebbero.
Eh?!? Ma dici così perché gli hai fatto le pulci o perché lo supponi? Jonah Edwards dice esattamente il contrario: «the minus is cost, straight up» (13:11); credo che loro abbiano fatto bene i conti. Anche nella piccola esperienza del mio alter ego che ha fatto qualche consulenza in merito, chi usa servizi su cloud di altri, in genere dopo una fase di avvio a trecento all'ora come se non ci fosse un domani, entro circa 3/5 anni (se ci arrivano e non vengono venduti/svenduti prima) si rende conto che sta spendendo una cifra indecente per l'infrastruttura, tipo i servizi dal megacatalogo AWS. ...e non è solo una questione di costi, come dichiara Edwards: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- Why doesn’t the Internet Archive use AWS? First, it would be a much bigger cost, and second, it would come with a loss of control, Amazon could even track visitors, which is not desired. --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- ( da https://thegentlemansmagazine.com/internet-archive-infrastructure/ le parole esatte sono nel video citato sopra a partire da 13:11 ) Sottolineo: «Amazon could even track visitors». Oppure vogliamo continuare a far finta che QUEL problema non esista?
Uno fa le sue scelte e decide come spendere il suo denaro.
Giustissimo, anche se come e /perché/ viene spesa una certa quantità di denaro prima o poi va spiegato chi ce lo mette quel denaro. [...]
Per te alla PA basta (ora e in futuro) qualche VM e robe come Lambda &co, managed kubernetes, i vari DBaaS (SQL e nosql), datalake vari, loadbalancer ecc per non parlare dei vari servizi di machine learning, video transcoding con una chiamata API non servono alla PA. OK!
Pare che tu abbia già deciso quali sono i requisiti per ogni servizio della PA (per favore non limitiamoci a PagoPA che potrebbe essere rifatta domani mattina)... ma ammesso e non concesso che quelli siano i servizi che servano alla PA non è detto che la PA debba /esternalizzarli/ ai GAM per poterli erogare.
Viviamo chiaramente in mondi diversi :)
No, il mondo è lo stesso ma ciascuno ha differenti prospettive e competenze che gli consentono di /analizzare i problemi/ e proporre le soluzioni che ritiene migliori a risolvere /quei problemi/. Alcuni, tra cui mi pare tu, hanno già deciso che la pubblica amministrazione italiana debba togliersi dalla testa l'idea di riuscire a gestitrsi la propria infrastruttura in autonomia con il motivo che non è in grado di fare le cose come le fanno i GAFAM; altri, tra cui io, la pensano in modo diametralmente opposto e pensano che la PA debba fare /esattamente/ l'opposto dei GAFAM :-) Però, per favore, non per questo meritiamo di essere dipinti come retrogradi, antimodernisti o "quelli che vivono su un altro pianeta": di pianeta questo abbiamo e, se consentite, vorremmo CONDIVIDERLO. Ciao. [1] https://archive.org/services/docs/api/ias3.html [2] ovviamente /relativamente/ poveri https://projects.propublica.org/nonprofits/organizations/943242767 [3] che poi il vero e /unico/ problema per poter ottenere sistemi distribuiti ad alta capacità di banda (quelli per i quali è obbligatorio avere i silos che chiamiamo cloud) è la mancanza di multicast a livello "distribution protocol" (https://secushare.org/pubsub#statusquo) -- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego) «Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché» Disinformation flourishes because many people care deeply about injustice but very few check the facts. Ask me about <https://stallmansupport.org>.