Buongiorno L’informatica giuridica si occupa di questi temi, e di altri. È un settore complesso e vivace, ci lavoro a livello italiano ed europeo. Come in altri settori, non è banalissimo mettere a terra le idee, fare le sperimentazioni, tradurle in azioni che hanno un impatto, ecc Non approfondisco l’argomento perché richiederebbe troppo tempo e sarebbe fuori luogo. Su “legal RDF” segnalo Akoma Ntoso, standard abbastanza diffuso. Segnalo anche che ho iniziato un progettino su EUR-Lex (la banca dati europea) in cui proviamo ad integrare un chatbot a un motore di ricerca. https://www.dsu.cnr.it/notizie-cnr/laccesso-allinformazione-giuridica-col-su... Se qualcuno è interessato mi può contattare privatamente. Nelle prossime settimane diffonderemo un questionario sull’uso di EUR-Lex. Buona giornata, Andrea Il giorno gio 19 ott 2023 alle 09:10 380° <g380@biscuolo.net> ha scritto:
Buongiorno!
"M. Fioretti" <mfioretti@nexaima.net> writes:
[...]
Grazie per la spiegazione precisa della differenza fra le nostre due proposte, che non si escludono a vicenda, giusto?
Certo che no, sono anche applicabili parallelamente e... ricorsivamente... basta che si inizi da qualche parte, perché la situazione attuale è davvero messa male, ma male male male
[...]
e presumo che gli LLM o altre forme di "AI" potrebbero generare la prima bozza della versione semplificata in pochissimo tempo.
sì, probabilmente le applicazioni dovrebbero essere adeguatamente verticalizzate: esiste un corpus selezionato di leggi scritte bene e adeguatamente "taggate"?!?
Questo e' un lavoro che in principio sarebbe necessario solo UNA volta per codice, o per Stato.
potrebbe anche essere applicato più volte ma una volta che le leggi fossero ben /formalizzate/ poi un sano "code review" dovrebbe evitare di reintrodurre inutili bizantinismi
E poi il risultato si potrebbe, anzi: si dovrebbe senz'altro formattare con RDF o altri sistemi come dici tu, sotto controllo delle versioni come diciamo tutti e due.
...e a quel punto sarebbe già tutto un altro mondo!
Io del lato RDF non mi sono mai occupato prima perche' mi affascinavano troppo gli altri due, ma sarebbe bello lavorare seriamente anche su quello. Ma una facolta' di giurisprudenza e una di informatica che si mettano insieme per fare 'sta cosa seriamente si trovano, magari con fondi EU? NEXA?????
il problema non è la ricerca interdisciplinare (anche se potrebbe migliorare), nemmeno la ricerca applicata, ma la volontà e *competenza* politica per applicarlo: in tema di semplificazione legislativa si sentono un sacco di chiacchiere e si vede un sacco di folklore.
Ve lo ricordate Calderoli con il suo *patetico* falò? [1] Era il 2009 e la norma "taglia leggi" era talmente fatta coi piedi che sono dovuti intervenire per ripristinarne alcune, tra cui quella di istituzione della Corte dei Conti (fu senza dubbio un lapsus freudiano), i tribunali dei minori e le norme a tutela degli alimenti.
«Fà e disfà l'è tücc un lavurà»... pensate a quante persone hanno dovuto lavorare per implementare la "taglia-leggi" e poi per riparare i suoi danni: quanti punti di PIL fa?!?
Io ho il vaghissimo sospetto che nulla viene fatto in questa direzione anche perché si rischierebbe di "scoprire" che la qualità del lavoro dei legislatori - cioè chi produce i codici che fanno (mal)funzionare lo stato - è /infima/. :-O
[...]
L'accordo, quindi, NON /fu/ analizzato in forma di linguaggio naturale ma etc etc...
certo, ma quello che conta, almeno in sede di proposta/divulgazione, e' l'idea generale, indipendente dall'implementazione:
sì Marco, il mio se vuoi è un "cavillo" per dire che l'implementazione NON può passare per la formalizzazione in linguaggi di logica simbolica ma per l'utilizzo di migliori rappresentazioni (tipo RDF) i cui "nodi" sono espressi sempre in linguaggio naturale, che solo umani possono interpretare, applicando /giudizio/.
farsi indicare dalle macchine le "falle" o ridondanze in un testo, per poi risolverle e deciderne fra umani.
sì questa è l'idea generale, concordo
[...]
Ora, ammesso e /non concesso/ che quelli descritti nelle leggi (regolamenti, ecc.) siano problemi risolvibili algoritmicamente [2]
sempre e solo per chiarezza, nemmeno io penso questo.
sì sì, lo immaginavo, era solo per sgomberare il campo da idee di automazione completa che /potrebbero/ venire in mente a chi pensa di /attuare/ automaticamente l'output dell'"AI" a ogni cosa
[...]
Saluti, 380°
[1] https://www.ilgiornale.it/news/calderoli-rogo-anti-burocrazia-eliminate-375m...
https://it.wikipedia.org/wiki/Roberto_Calderoli#Ministro_per_la_semplificazi...
-- 380° (Giovanni Biscuolo public alter ego)
«Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché»
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