Il problema credo comunque che sia nella legge sull’autocertificazione (DPR 445/2000, art. 38 se non sbaglio) che prevede che una firma apposta non in presenzadebba essere integrata dalla fotocopia di un documento. E questo vale per le autocertificazioni ma anche per qualunque istanza.
Nel mondo fisico, lo trovo un requisito accettabile.
Nel mondo digitale, la sua trasposizione asettica ("...mandami il documento scansionato, oppure fotografalo e giramelo su whatsapp...") mi lascia iper-perplesso (come gia' segnalato dall'OP).
Sicuro che per trasmettere il permesso di uscita anticipata da scuola di mio figlio minorenne, serve quel livello di autocertificazione? E se la richiesta la firmo con un modulo on-line (un form) al quale accedo via credenziali assegnatemi dalla scuola, ad inizio anno scolastico (tecnicamente, sarebbe un firma elettronica "semplice" ma sempre "firma"). ...E se al form accedessi via SPID? ...che tra l'altro dovrebbe essere "il default" gia' da ~5 anni [*]
Purtroppo, la (mia) verità è che è molto piu' semplice richiedere il documento e smarcare l'obbligo come evaso... piuttosto che riorganizzare l'intero processo sottostante, in ottica di digitalizzazione seria (...e autenticazione via SPID). Tra l'altro, è rarissimo, quasi impossibile, trovare software-house che supportino tali azioni di reingegnerizzazione di processi (forse perché i relativi commerciali si sentono dire: "Ma... si è sempre fatto cosi'!", oppure: "Costa troppo!").
Tra l'altro, vorrei anche tirare in ballo l'APP-IO, che offre un servizio utile allo scopo [**] se non fosse che sul mio smartphone (de-googled) non puo' funzionare (by-design; non per mero errore).
...e come se non bastasse, c'e' anche l'APP ufficiale CieSign [***] che... se ricordate il PIN assegnato alla vostra CIE ed avete uno smartphone con NFC (anche de-googled!), vi permette di "firmare digitalmente" qualsiasi documento! ...e ovviamente fare il login ai siti web della PA via, appunto, CIE (se il sito lo "supporta").
Insomma: c'e' un vasto ecosistema di soluzioni disponibili, a vari livelli di difficolta' e vari livelli di "compliance normativa".
Resta il fatto che per "firmare" l'autorizzazione all'uscita per la visita al museo della citta' dei miei figli minorenni... forse non mi serve tutto cio'.
Un saluto,
DV
[*] DL Semplificazioni 2020 -
https://innovazione.gov.it/notizie/articoli/il-decreto-semplificazione-e-innovazione-digitale-legge/
https://assets.innovazione.gov.it/1610035988-schede-sulle-misure-di-innovazione-e-digitalizzazione.pdf
[**] https://ioapp.it/firma-in-digitale
[***] https://play.google.com/store/apps/details?id=it.ipzs.ciesign&hl=it&gl=US
Andrebbe in qualche modo modificata la legge ...
————Articolo 38 (L-R)
Modalita' di invio e sottoscrizione delle istanze1. Tutte le istanze e le dichiarazioni da presentare alla pubblica amministrazione o ai gestori o esercenti di pubblici servizi possono essere inviate anche per fax e via telematica. (L)
2. Le istanze e le dichiarazioni inviate per via telematica sono valide se sottoscritte mediante la firma digitale o quando il sottoscrittore e' identificato dal sistema informatico con l'uso della carta di identita' elettronica. (R)
3. Le istanze e le dichiarazioni sostitutive di atto di notorieta' da produrre agli organi della amministrazione pubblica o ai gestori o esercenti di pubblici servizi sono sottoscritte dall'interessato in presenza del dipendente addetto ovvero sottoscritte e presentate unitamente a copia fotostatica non autenticata di un documento di identita' del sottoscrittore.
Il giorno 27 ott 2026, alle ore 18:41, J.C. DE MARTIN via nexa <nexa@server-nexa.polito.it> ha scritto:
concordo, è una prassi che sta dilagando inarrestabile, col corollario che sempre più spesso pretendono la CI, facendo storie se uno esibisce la patente di guida._______________________________________________
On 27/10/2026 18:11, maurizio lana via nexa wrote:
buonasera.
nei giorni scorsi un comune dove terrò una conferenza mi ha chiesto l'immagine della carta d'identità in fronte-retro.
ho tentato di mandare solo il fronte ma senza il retro la pratica di incarico non andava avanti.
da un po' di tempo (da anni) sono perplesso quando - airbnb, incarichi con soggetti pubblici e privati, ecc. - viene chiesto di mandare la foto fronte-retro della carta d'identità per poter completare la transazione.
da una lato c'è che se non si manda la foto della CI non si conclude la transazione; dall'altro c'è che non hai la minima idea di come saranno conservati quei dati ultrasensibili e chi ne ha responsabilità.
di qui una domanda ampia: come gestire al meglio queste situazioni?
io da un po' di tempo tarocco le immagini mettendole in PDF e appiccicando sopra la foto, e sopra il codice a barre e un po' giro, righe di testo che descrivono il destinatario, dopodiché risalvo il PDF e mando il PDF così graffitato. non so se questo sia una protezione di una qualche efficacia.
ho idea che questo chiedere l'immagine della CI sia una trasposizione (stupida) nel mondo digitale dell'esibire la carta d'identità fisica nel mondo fisico - dove però viene restituita al titolare! ma nel mondo digitale non si può operare con SPID, con firme digitali, o altro, se si vuole autenticare l'atto che si compie in relazione all'identità di chi lo compie?
la polizia francese per accettare denunce online ha un sistema per cui la persona mostra se stessa alla telecamera del computer tenendo in mano in modo e posizione appropriati il documento di identità, e in questo modo l'identità del denunciante viene accertata.
qualcuno ha mai avuto pensieri su questa questione e su come si può diminuire il rischio?
Maurizio
che faresti se vivessi così? mau mau, con chi fugge
Maurizio Lana
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here [in Africa]..." -- Guido Sohne - 1973-2008
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