Il 26/08/2024 12:49, Giacomo Tesio ha scritto:
> Ciao Enrico,
>
Adesso che anche l'Unione Europea ha finalmente capito l'importanza
dell'insegnamento dell'informatica [...]
si continua a sprecare tempo con queste stupidaggini?
Alla luce della tua attività con programma il futuro, non riesco a
comprendere a quali stupidaggini fai riferimento in questo passaggio.
Non credi che l'insegnamento della programmazione sia condizione
necessaria (ancorché non sufficiente) per un'educazione [1] informatica
"di qualità"?
L'obiettivo della Scuola (so che concordiamo su questo) non deve essere
fornire lavoratori all'industria, ma formare cittadini.
Puoi elaborare?
Giacomo
[1] preferisco parlare di "educazione" rispetto ad "insegnamento"
perché vedo l'informatica come un ottimo strumento educativo
al di là delle macchine che permette di controllare.
Con "stupidaggini" intendevo il porre
l'enfasi comunicativa sulla "programmazione", dimenticandosi che
l'informatica è molto più di questo. Sarebbe come, a proposito
della matematica, di parlare soltanto delle capacità di fare
calcoli aritmetici, dimenticandosi di tutto il resto. Per citare
Simon Peyton-Jones, l'informatico inglese che ha messo a punto il
loro programma scolastico di insegnamento dell'informatica,
finissimo ricercatore ma anche attualmente ingegnere capo a Epic
Games, la programmazione sta all'informatica come il laboratorio
sta alla fisica o biologia o chimica, è elemento indispensabile
per dare concretezza ai princìpi. Quindi sì, la programmazione è
necessaria, sono d'accordo con te (e anche con Paolo Atzeni, a cui
rispondevo, che esprimeva anche lui la necessità della
programmazione), ma articoli tipo quello di Benanti servono
soltanto - nel generale panorama nazionale di incompetenza
sull'informatica - a confondere le idee e suscitare reazioni di
rigetto in una classe dirigente che per motivi storici è già di
suo allergica alle discipline scientifiche e tecnologiche. Parlare
di coding nei 10 anni passati ha già prodotto abbastanza disastri,
non ci serve Benanti che pontifica sull'importanza di sapere il
linguaggio delle macchine.
Chiarito questo, sai - penso che ce lo
siamo detto da tempo - che io e te abbiamo interpretazioni
divergenti su cosa significhi saper programmare. Per me saper
programmare è una competenza che attraverso la scuola dovrebbero
acquisire tutti, ma non si spinge fino a dotare tutti della
capacità di (cito a memoria da tue mail precedenti - perdonami se
sono impreciso) saper debuggare e modificare i sistemi informatici
con cui interagiamo ogni giorno. Questa capacità, che tu auspichi
per tutti i cittadini, è secondo me quella di un informatico
professionista. Non è necessario che lo siamo tutti. Mentre è
necessario che tutti abbiano acquisito attraverso la
programmazione la comprensione di cosa possa fare l'informatica e
come possa influenzare le persone e la società.
Ciao, Enrico
PS:
A causa del fermo del server Nexa io non
ho ricevuto la mia mail (alla quale tu rispondi) che era in
risposta a quella di Paolo Atzeni. Nel caso questo fosse accaduto
anche ad altri la ricopio qua sotto per evitare che qualcuno si
perda il contesto della discussione
-------- Messaggio Inoltrato --------
Concordo al mille per cento con Paolo (Atzeni).
Purtroppo, è triste (ma comprensibile, perché obbediscono ad
altre logiche) vedere che dopo più di 10 anni i "grandi
giornali" continuano a parlare di "imparare la lingua delle
macchine" e danno voce a personaggi che "qualcuno" ha deciso che
sono autorevoli.
Questo è quel Benanti che aveva scritto (https://accademiadellacrusca.it/it/parole-nuove/algoretica/18479):
«Abbiamo bisogno di un’algor-etica, ovvero di un modo che renda
computabili le valutazioni di bene e di male» ?
Un uomo di chiesa, che si dice sia anche esperto di informatica
(ma io su Wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Paolo_Benanti
non ho trovato traccia dei suoi studi nel settore), e quindi
dovrebbe conoscere il risultato di Turing sul problema della
terminazione dei programmi informatici (https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_della_terminazione),
ritiene che il comportamento dell'Uomo, un'entità infinitamente
più complessa di qualunque programma informatico, possa essere
computato?
Ma mi faccia il piacere! (cit.)
Adesso che anche l'Unione Europea ha finalmente capito
l'importanza dell'insegnamento dell'informatica, approvando nel
Consiglio dell'Unione Europea a novembre 2023 una
Raccomandazione che raccomanda a tutti gli Stati Membri di
sviluppare un’istruzione di qualità in informatica
nell’istruzione sia primaria che secondaria (https://www.startmag.it/innovazione/la-raccomandazione-europea-insegnamento-informatica-nella-scuola/)
si continua a sprecare tempo con queste stupidaggini?
Cui prodest?
Buona domenica!
Il 23/08/2024 14:05, Paolo Atzeni ha
scritto:
Credo che la questione non sia saper programmare (né tantomeno saper programmare a livello professionale),
ma conoscere i principi dell'informatica, magari (chissà se noi lo vedremo mai), attraverso l'introduzione
dell'informatica nella scuola, come disciplina curriculare autonoma, con i suoi principi (ovviamente
di volta in volta adeguati al livello scolastico). L'introduzione alla programmazione
può e deve essere una componente di questa formazione, ma non la esaurisce.
E ovviamente le cosiddette competenze digitali di base sono solo un piccolo elemento in questa direzione,
che rischia di essere fuorviante se enfatizzato in modo non opportuno.
Saluti,
-PA