Scusa Roberto

ma se una persona mediamente viene in contatto con altre 10 durante un giorno, un infetto genera al secondo giorno 100 potenziali infetti, al terzo 1000 e 10.000 al quinto.

Se mi accorgo solo oggi che 5 giorni fa quella persona era infetta devo fare OGGI 10.000 tamponi per evitare di trovarmi domani con 100.000 potenziali infetti.

Non impossibile, se ci si è preparati, ma non è qualcosa che si organizza in qualche giorno o in poche settimane. Non è un caso che in Cina è dall'epidemia di SARS del 2003 che stanno lavorando su questo.

Penso sia questo il punto su cui Giacomo vuole attirare l'attenzione.

Ciao, Enrico

Il 05/04/2020 13:45, Roberto Dolci ha scritto:
> Caro Giacomo
>
> " Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame." Pare un modo neanche troppo delicato per dire che i cinesi sono bestie, ma son sicuro non fosse quello l'intento vero?
>
> Dal paper dovrebbe essere chiaro che dobbiamo solo esser grati ai cinesi per questo studio che mette in evidenza il grado di trasmissibilita' in condizioni asintomatiche, studio cui ne sono seguiti altri sempre importanti.
>
> Inoltre, ad oggi la stima e' piu'  del doppio di quanto dici, tra il 22 e 25% della popolazione italiana, per buona misura facciamo 20 milioni a fine settimana.  Ogni 15 giorni sappiamo I movimenti e contatti del nuovo paziente (a ritroso nel tempo) e se per buona sorte e' stato sempre in casa (cosa molto improbabile) dovremo tracciare una decina di persone al massimo, se e' stato pirla in 15 giorni di vita cittadina densamente popolata con uso mezzi pubblici e' entrato in contatto per pochi minuti con 64.000 persone  (il caso peggiore). Si tratterebbe quindi di mandare un messaggio sul cellulare vuoi dei 10 vuoi delle 64.000 persone e dir loro che sono a rischio di essere contagiati e contagiosi e di chiudersi in casa per 15 giorni.  Qui non si parla di aumentare il numero dei tamponi rispetto a quelli correnti ma di tracciare a ritroso I contatti di chi risulta positivo.
>
> Ciao
> roberto
>
> -----Original Message----
> From: Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it>
> Sent: Sunday, April 5, 2020 6:44 AM
> To: Roberto Dolci <rob.dolci@aizoon.us>
> Cc: Giovanni Biscuolo <g@xelera.eu>; de petra giulio <giulio.depetra@gmail.com>; Nexa <nexa@server-nexa.polito.it>
> Subject: Re: [nexa] qualche info in più su PEPP-PT
>
> On 05/04/2020, Roberto Dolci <rob.dolci@aizoon.us> wrote:
>> Seguendo l'esperienza cinese, pubblicata a piu' riprese su WHO e New
>> England Journal of Medicine
>> (https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2001468) il contact
>> tracing e' estramente utile per risalire a ritroso nel tempo e capire chi ha probabilita' di essere infetto e quindi contagioso.
>
> Sono certo che sarebbe un'ottima tecnica per monitorare il bestiame.
>
> Tuttavia prima di applicarla a persone, vorrei la certezza che questi potenziali infetti vengano testati, per verificare se siano effettivamente contagiosi ed applicare anche a loro l'algoritmo, ricorsivamente.
>
>
> Ad oggi si stimano in italia circa 6 milioni di infetti.
> Immaginiamo di individuarli tutti: 6 milioni di tamponi andati.
> Poi ci sono i contatti: immaginiamo 4 contatti a persona, altri 24 milioni di tamponi.
> In totale 30 milioni di tamponi. Da fare in quanti giorni? Due? Tre?
>
> Se ci mettiamo 14 giorni a testarli tutti, questi 24 milioni di contatti, avremo (almeno) altri 4 contatti da testare per ogni infetto.
> E questo considerando un singolo test per ogni persona, mentre per molti (ad esempio il personale sanitario) i test andrebbero ripetuti periodicamente.
>
>
> Il tempo è una dimensione sulla quale siamo sempre meno abituati a ragionare.
> Noi informatici per primi.
>
> Qualsiasi sistema di tracciamento si scontra con questa semplice ma ineluttabile realtà: senza decine di milioni test rapidi ed il personale per effettuarli su vastissima scala in un paio di giorni, qualsiasi soluzione di tracciamento sarà completamente inutile.
>
> E con tale disponibilità di test e personale, risulta comunque più semplice e sicuro testare l'intera popolazione nazionale.
>
>
> Che poi il governo cinese decanti le lodi del proprio sistema di sorveglianza non mi sorprende affatto. D'altronde è ancora un po'
> presto per decantare apertamente le lodi del proprio sistema di oppressione.
> Un passo alla volta.
>
>
> Giacomo
> _______________________________________________
> nexa mailing list
> nexa@server-nexa.polito.it
> https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa
>

-- EN

=====================================================================
Prof. Enrico Nardelli
Dipartimento di Matematica - Universita' di Roma "Tor Vergata"
Via della Ricerca Scientifica snc - 00133 Roma
tel: +39 06 7259.4204    fax: +39 06 7259.4699
mobile: +39 335 590.2331     e-mail: nardelli@mat.uniroma2.it
home page: http://www.mat.uniroma2.it/~nardelli
blog: http://www.ilfattoquotidiano.it/blog/enardelli/
       http://link-and-think.blogspot.it/
=====================================================================
--
_______________________________________________
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/cgi-bin/mailman/listinfo/nexa