Today's Topics:
   1. Re: "Il potere del capitalismo digitale" | Recensione di
      Tiziano Bonini dell'ultimo numero della rivista AUT AUT (380°)
   2. Re: e-vote, i-vote (380°)
   3. Re: "Il potere del capitalismo digitale" | Recensione di
      Tiziano Bonini dell'ultimo numero della rivista AUT AUT
      (Michele Pinassi)
   4. Re: e-vote, i-vote (karlessi)
----------------------------------------------------------------------

Message: 1
Date: Thu, 06 Nov 2025 15:02:39 +0100
From: 380° <g380@biscuolo.net>
To: Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it>, nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] "Il potere del capitalismo digitale" | Recensione
        di Tiziano Bonini dell'ultimo numero della rivista AUT AUT
Message-ID: <87jz03xnr4.fsf@xelera.eu>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Buongiorno Giacomo,

concordo sostanzialmente con la tua critica alla borghesia disinformatica (definizione mia del tutto arbitraria), ho un commento su un punto....

On 2025-10-31, Giacomo Tesio wrote:

[...]

> Il problema è che contrariamente a Google, Bonini è rinchiuso in un quadro
> concettuale novecentesco.
>
> A Google & friends non interessa il controllo assoluto di ciascun individuo, ma un
> controllo continuo e probabilistico sul suo comportamento.
> Controllo che diventa statisticamente rilevante ed osservabile quando
> spostiamo il focus dall'individuo e osserviamo la società in cui vive.

Non vale solo per Google o altri "fenomeni del nuovo millennio": a ogni regime totalitarista non interessa [1] il controllo di ciascun individuo [2] ma riuscire a controllare il comportamento _medio_ [3] degli individui di una determinata società.

Anche i regimi nazisti e fascisti non si sono mai sognati di arrivare a un controllo totale, ma era talmente pesante che /anche/ quello ha contribuito alla loro implosione.

Il "colpo di genio" (del male) di certi regimi totalitari è di non /esagerare/ nel controllo a-individuale, di riuscire a nasconderlo, renderlo _embedded_ [4], in modo tale che gli individui abbiano l'illusione di essere essi stessi ad esercitare auto-controllo, ignorando però in cosa consista effettivamente.

Per esempio, io sono sempre _estremamente_ impressionato di quanto il _fatto_ che esista la sorveglianza globale - e di come sia possibile uscirne - sia _mediamente_ ignorato dalla società.

[...]

Saluti, 380°



[1] o meglio sa di non poter ottenere

[2] pena la _certezza_ della rapida dissoluzione di quel regime

[3] possibilmente con uno scarto quadratico medio che ne determini una distribuzione il più possibile coincidente a quella normale... anzi _normata_

[4] con molti mezzi, tra cui di recente pare vada molto di moda il de-banking, tipo con Francesca Albanese

--
380° (lost in /traslation/)

«Welcome to the chaos of the times
If you go left and I go right
Pray we make it out alive
This is Karmageddon»
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 857 bytes
Desc: not available
URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20251106/d0392a01/attachment-0001.sig>

------------------------------

Message: 2
Date: Thu, 06 Nov 2025 15:19:22 +0100
From: 380° <g380@biscuolo.net>
To: "ml@mariochiari.net" <ml@mariochiari.net>,
        nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] e-vote, i-vote
Message-ID: <87h5v7xmz9.fsf@xelera.eu>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

Buongiorno Mario,

il voto è una cosa seria mentre il "voto elettronico", specie se a distanza, semplicemente non lo è; i motivi sono ben spiegati dagli altri interventi in questo thread.

Nella valutazione dei sistemi di voto, però, vorrei che venisse considerato anche un elemento _pragmatico_ nel valutare l'appropriatezza del sistema utilizzato: il tipo di votazione di cui si sta parlando: un conto sono le elezioni politiche (tipo quelle USA), un conto è l'elezione del rappresentante di classe o del consigliere di un condominio.

On 2025-11-04, ml@mariochiari.net wrote:

[...]

> Ho una urgente curiosità. Insegno in una Accademia Statale di Belle Arti.
>
> Sono coinvolto in una elezione di rappresentanti di organi collegiali interni, elettorato di alcune decine di persone.

Secondo te quanto pesa il fatto che il voto sia "online" rispetto al rischio generale di brogli o di voto di scambio?

Il voto è segreto o è palese, come per esempio nelle votazioni delle assemblee condominiali?

> In genere, sempre un solo candidata/o per ogni carica (colei o colui che si prende la briga). Di fatto un pro forma.

Considerata la platea dei candidati, quella elettorale e il fatto che - immagino - tutti gli elettori si rechino regolarmente in sede, un bel bussolotto pro-forma non sarebbe più semplice da gestire? :-)

[...]

Saluti, 380°

--
380° (lost in /traslation/)

«Welcome to the chaos of the times
If you go left and I go right
Pray we make it out alive
This is Karmageddon»
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 857 bytes
Desc: not available
URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20251106/168f563b/attachment-0001.sig>

------------------------------

Message: 3
Date: Thu, 6 Nov 2025 15:27:03 +0100
From: Michele Pinassi <michele.pinassi@unisi.it>
To: 380° <g380@biscuolo.net>
Cc: Giacomo Tesio <giacomo@tesio.it>, nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] "Il potere del capitalismo digitale" | Recensione
        di Tiziano Bonini dell'ultimo numero della rivista AUT AUT
Message-ID:
        <CAFSkMCvHtcTFXYTbU22J4h25CcEkWj_LvzK2WgBhq-VOA0eHtQ@mail.gmail.com>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

*"Per esempio, io sono sempre _estremamente_ impressionato di quanto il
_fatto_ che esista la sorveglianza globale - e di come sia possibile
uscirne - sia _mediamente_ ignorato dalla società."*

Nella mia personalissima bolla il problema non è ignorato. Molti profani
della materia ne sono ben consapevoli, solamente lo accettano passivamente
perché non hanno gli strumenti per ribellarvisi. Anzi, peggio, qualcuno
continua ancora a ribadire che "mi controllino pure, non ho niente da
nascondere!".

Credo che siamo davanti ad una forma di potere estremamente potente proprio
perché la massa non ha la minima consapevolezza di come può
sfuggirne, arrendendosi.

MP

Il giorno gio 6 nov 2025 alle ore 15:02 380° via nexa <
nexa@server-nexa.polito.it> ha scritto:

> Buongiorno Giacomo,
>
> concordo sostanzialmente con la tua critica alla borghesia disinformatica
> (definizione mia del tutto arbitraria), ho un commento su un punto....
>
> On 2025-10-31, Giacomo Tesio wrote:
>
> [...]
>
> > Il problema è che contrariamente a Google, Bonini è rinchiuso in un
> quadro
> > concettuale novecentesco.
> >
> > A Google & friends non interessa il controllo assoluto di ciascun
> individuo, ma un
> > controllo continuo e probabilistico sul suo comportamento.
> > Controllo che diventa statisticamente rilevante ed osservabile quando
> > spostiamo il focus dall'individuo e osserviamo la società in cui vive.
>
> Non vale solo per Google o altri "fenomeni del nuovo millennio": a ogni
> regime totalitarista non interessa [1] il controllo di ciascun individuo
> [2] ma riuscire a controllare il comportamento _medio_ [3] degli individui
> di una determinata società.
>
> Anche i regimi nazisti e fascisti non si sono mai sognati di arrivare a un
> controllo totale, ma era talmente pesante che /anche/ quello ha contribuito
> alla loro implosione.
>
> Il "colpo di genio" (del male) di certi regimi totalitari è di non
> /esagerare/ nel controllo a-individuale, di riuscire a nasconderlo,
> renderlo _embedded_ [4], in modo tale che gli individui abbiano l'illusione
> di essere essi stessi ad esercitare auto-controllo, ignorando però in cosa
> consista effettivamente.
>
> Per esempio, io sono sempre _estremamente_ impressionato di quanto il
> _fatto_ che esista la sorveglianza globale - e di come sia possibile
> uscirne - sia _mediamente_ ignorato dalla società.
>
> [...]
>
> Saluti, 380°
>
>
>
> [1] o meglio sa di non poter ottenere
>
> [2] pena la _certezza_ della rapida dissoluzione di quel regime
>
> [3] possibilmente con uno scarto quadratico medio che ne determini una
> distribuzione il più possibile coincidente a quella normale... anzi
> _normata_
>
> [4] con molti mezzi, tra cui di recente pare vada molto di moda il
> de-banking, tipo con Francesca Albanese
>
> --
> 380° (lost in /traslation/)
>
> «Welcome to the chaos of the times
> If you go left and I go right
> Pray we make it out alive
> This is Karmageddon»
>


--

Michele Pinassi
Ufficio Esercizio e tecnologie - Università degli Studi di Siena
tel: 0577.(23)5000 - helpdesk@unisi.it
PGP/GPG key fingerprint 6EC4 9905 84F5 1537 9AB6  33E7 14FC 37E5 3C24 B98E
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/attachments/20251106/7153ac30/attachment-0001.htm>

------------------------------

Message: 4
Date: Thu, 6 Nov 2025 16:06:55 +0100
From: karlessi <karlessi@eudema.net>
To: nexa@server-nexa.polito.it
Subject: Re: [nexa] e-vote, i-vote
Message-ID: <71507ab3-230e-4de3-b8a4-19b92ef58a08@eudema.net>
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed




>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Thu, 6 Nov 2025 12:09:28 +0100
> From: Giorgio Ventre <giorgio@unina.it>
> To: nexa@server-nexa.polito.it
> Subject: Re: [nexa] e-vote, i-vote
> Message-ID: <ab3870f8-8593-43f8-8231-fa83acbd93b7@unina.it>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"

Buongiorno

>
> Direi che se queste fossero le motivazioni per non modernizzare la
> raccolta ed il conteggio dei voti espressi in persona, potrebbero essere
> applicate a qualsiasi forma di innovazione, partendo dalla erogazione di
> vaccini.
>

non capisco il parallelo e mi sembra fuori luogo

diverse persone con cognizione di causa hanno ripetuto, fornendo fonti a
sostegno (da leggere), che il voto elettronico, in particolare via web o
cmq da remoto, è una chimera a livello tecnico. non si può fare.
naturalmente non è un problema tecnico. è un problema sociale. del
resto, il voto stesso è un problema, perché con il voto le democrazie si
sono talvolta date in mano alle dittature (da Hitler a Trump). non è che
la maggioranza ha sempre ragione, anzi.

ma soprattutto,

innovazione e modernità sono termini purtroppo spesso usati per dare un
taglio all'autonomia tecnologia (per quanto faticosa, obsoleta e
imperfetta sia) e "risolvere" un problema sociale con una "soluzione"
tecnica che non risolve nulla, ma aliena le persone ancor di più,
proprio perché allontana la possibilità di verificare i tanti elementi
tecnologici che costituiscono la tecnologia "voto da remoto digitale"

>
> Sinceramente spero che si possa andare oltre, e pure rapidamente.

probabilmente si farà. sistemi di identificazione biometrica (cmq
fallibili e "taroccabili" quando ci sono attori che controllano la
tecnologia in questione == stati con loro agenzie), ecc ecc

tutti gli ingredienti dell'autocrazia tecnologica. in Cina sono
abbastanza avanti in proposito e procedono rapidamente. disgraziatamente
stanno diventando un riferimento per l'Europa e non solo (Africa,
America Latina, Sudest asiatico). non che gli USA o la Russia siano dei
modelli di virtù in merito, s'intende. Anzi.

>
>
> Trovo paradossale che si proceda ancora ad un conteggio a mano, con un
> procedimento macchinoso e comunque "taroccabile" in tutte le fasi,
> incluso il trasporto dei plichi in Comune con i taxi.
>

il voto elettronico è più "taroccabile". chi sostiene il contrario o si
comporta da ingenuo tecnosoluzionista oppure ha interessi a far passare
il voto elettronico. IMHO.

ve lo ricordate il colpo di stato in Italia nel 2006? quando il
presidente del consiglio in carica PER GIORNI rifiutò di accettare il
verdetto delle urne perché c'erano stati brogli e "il voto doveva
cambiare?" riconteggi ecc. e poi l'opposizione "vinse" per 25k voti. in
un paese di 60M abitanti... per cadere un anno e mezzo dopo. si chiama
colpo di stato. fallito o meno poco importa. colpo di stato. con l'aiuto
del voto elettronico in quattro regioni di "test".

infatti, come sa chi era un poco attento, c'è tutta una storia di voto
elettronico taroccato, dietro, che si ricostruisce agilmente con qualche
parola chiave e l'accesso al Web:

- Tiger Team Telecom (Ghioni, Preatoni, ecc.)
- Inchiesta Telecom Sismi
- Giuliano Tavaroli, Marco Mancini e compagnia bella di servizietti
all'italiana

al di là dei complotti e degli hackeronzoli mercenari, sul voto
elettronico, un link dell'epoca mi pare abbastanza equilibrato:

https://www.electronic-vote.org/NEWS/news_scrutinioe_it.php

un link di ricerca statistica che sostiene che anche in caso di brogli
periferici cmq ha vinto chi doveva vincere secondo la maggioranza:

https://www.researchgate.net/publication/259962544_Alla_ricerca_delle_alterazioni_di_voto_a_livello_di_sezione_Una_verifica_sui_brogli_elettorali_alle_elezioni_politiche_2006

conclusioni analoghe a mio avviso convincenti

https://www.musicaememoria.com/i_presunti_brogli_elettorali_del_9_10_aprile_2006.htm

una ricostruzione di parte e tecnicamente del tutto insoddisfacente
(glielo dissi anche all'epoca... cintura di server... ma perfavore
Deaglio dai faccela chiedi a qualcuno con un'idea pur vaga di come
funziona l'Internet...) è quella di Deaglio e Cremagnani, Gli imbroglioni

https://inv.perditum.com/watch?v=KZ5aNexIJJM

rimane un fatto, per il quale non ho personalmente bisogno né di prove
ulteriori né di nomi di mandanti. ci fu un colpo di stato, durato
qualche giorno, aiutato dal caos del "voto elettronico" e fallito (già
successo nell'Italia repubblicana, almeno un paio di volte, con i
militari e l'estrema destra però; in ogni caso, contributi essenziali
alla destabilizzazione. Piano Solo, 1964; Golpe Borghese, 1970; dal '69
all'80 bombe stragiste neofasciste, e intanto colonne armate ad
ammazzare in giro di vari orientamenti dall'estrema destra all'estrema
sinistra).

perché se chi è al governo non riconosce SUBITO il risultato delle
elezioni e grida al broglio, è un colpo di stato... ma chi può
organizzarli, i brogli, se non chi è al comando?

cmq sia, il punto è che vent'anni dopo... le cose sono MOLTO più fragili
di allora. molto più facile, visto che i sistemi sono enormemente più
complicati (volutamente complicati, s'intende) cambiare un voto.

scommetto anzi che qualche genio ha già proposto di usare l'IA
(ahahahah) per "vigilare" sulla correttezza del voto elettronico. se non
l'ha proposto nessuno lo propongo io. magari mi danno dei soldi, più la
spari grossa più rischi che ti finanziano, ormai.

ammesso e non concesso che sia necessario. mi pare che già con il voto
"normale" ce la stiamo cavando benissimo a farci governare da minoranze
autocratiche. non solo in Italia.

buona giornata

k.

>
> Cordiali saluti
>
>
> Giorgio
>
>
>
>
> Il 05/11/25 21:38, Diego Giorio ha scritto:
>>
>>     
>> Some people who received this message don't often get email from
>> dgiorio@hotmail.com. Learn why this is important
>> <https://aka.ms/LearnAboutSenderIdentification>
>>     
>>
>> Aggiungerei anche la libertà di espressione: se voto dal salotto di
>> casa mentre il coniuge, i figli, i genitori mi controllano e mi
>> condizionano in qualche modo, dalla violenza al semplice biasimo, è un
>> problema.
>>
>> Se invece per esercitare il voto elettronico dovessi andare ai seggi,
>> trovandomi un tablet al posto della scheda di carta, emergerebbero
>> alcune problematiche:
>>
>> 1.
>>      Chi mi assicura che l'hardware sia effettivamente quello ministeriale?
>> 2.
>>      Chi mi assicura che l'hardware sia sicuro e inviolabile?
>> 3.
>>      Chi mi assicura che il software sia quello ministeriale?
>> 4.
>>      Chi mi assicura che il software sia sicuro e inviolabile?
>> 5.
>>      Chi mi assicura che non sia in corso un attacco "man in the
>>      middle" tra il dispositivo e il centro di raccolta?
>> 6.
>>      Chi mi assicura che non ci sia un touchlogger sul dispositivo?
>>
>>
>> Insomma, a mio modestissimo parere il voto elettronico è ancora lontano.
>>
>> Buona serata a tutti
>>
>> D.
>



------------------------------

Subject: Digest Footer

_______________________________________________
nexa mailing list
nexa@server-nexa.polito.it
https://server-nexa.polito.it/mailman/listinfo/nexa


------------------------------

End of nexa Digest, Vol 199, Issue 11
*************************************