Buongiorno Stefano, prima di continuare, faccio una dichiarazione di possibile conflitto di interessi: sono un socio (associated member, senza voto ovviamente) della FSF USA da 15 anni, quindi parlo da persona NON neutrale. Lo dichiaro perché, insisto, inquadro (non senza ragione) l'intera questione in discussione nel più ampio attacco politico in atto nei confronti di FSF, attacco che nel mio piccolo vorrei cercare di contrastare portando elementi utili ad analizzare, /dialogando/, quanto sta succedendo. Nel caso dovessero esserci sufficienti elementi per accusare un membro della FSF di molestie sessuali sono sicuro che la FSF, fatta di persone delle quali potete anche non condividere politica, metodi ed efficacia operativa (se volete anche da qualche stronzo) ma persone serie e che meritano /almeno/ il beneficio del dubbio di essere serie e rispettabili, non starà a guardare. Perché è di questo che stiamo parlando. Stefano Zacchiroli <zack@upsilon.cc> writes:
On Mon, May 10, 2021 at 11:29:51AM +0000, Riccardo Nanni wrote:
e invece il thread è degenerato fino a parlando di 'cancel culture', 'caccia alle streghe', 'notte dei cristalli'.
Che è esattamente il motivo per cui anche io ho abbandonato il thread,
Eh certo, facile abbandonare il thread un attimo dopo aver rilanciato in una mailing list pubblica (e nella quale MAI se ne era parlato prima) notizie non verificabili in merito ad accuse di molestie sessuali senza adeguato supporto documentale (a volte basta un link), come hai fatto in questo messaggio: https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-May/021282.html Perché, giusto per fare un esempio di accusa nei confronti di RMS, a volte capita di leggere disinformazione sul web e fortunatamente c'è anche la possibilità di rettificare quando è il caso: https://daringfireball.net/2019/10/correction_regarding_an_erroneous_allegat... Facile abbandonare facendo l'offeso perché qualcuno usa termini che a te danno fastidio, comunque - sottolineo - senza MAI insultare nessuno. Facile abbandonare facendo finta che Giacomo Tesio non ti abbia chiesto [2]: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- perché queste GRAVISSIME accuse NON appaiono nella lettera che avete scritto per chiedere la sua rimozione dalla FSF insieme a tutto il board? https://rms-open-letter.github.io/appendix --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- Facile abbandonare facendo finta che la natura di questa vicenda sia "di cronaca nera" (come giustamente sottolinea Calamari) in merito a presunte molestie sessuali mentre la sua reale natura è quella di un attacco politico a RMS e alla FSF portato avanti attraverso mezzi discutibili (il problema, appunto, non è l'attacco politico, che sarebbe rispettabilissimo, ma i mezzi).
come molti altri recentemente in lista.
Eh Stefano, che bel trucchetto retorico: "anche altri hanno abbandonato il thread per il mio stesso motivo"... mumble: e se fosse per il motivo esattamente opposto? Che vogliamo fare un sondaggio? No dai! :-D Tra l'altro mi da l'impressione che tu lo dica come se fosse ragiovevole abbandonare il thread mentre è irragionevole /provare/ a capire cosa sta succedendo in questa /complessa/ vicenda (nexiane, vi giuro che è complessa e purtroppo a volte /pare/ pure appositamente complicata per renderla ancora meno comprensibile).
Le "cattive" tecniche retoriche non nascono con i social network, ma le precedono di un paio di millenni.
Ma è lampante, nessuno ne ha mai avuto dubbio. Marco d'Eramo nell'articolo citato da J.C. DE MARTIN [1] ci ricorda che: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] Vi è un secondo tipo di fake news, di carattere più “sociale”, più da guerra civile che da guerra fra stati, e può essere catalogato sotto la voce “calunnia”. Le calunnie e le denunce anonime non hanno aspettato i social media per provocare sciagure: dalla cassetta (“tamburo”) del duomo di Firenze in cui nel 1476 fu depositata la denuncia di sodomia contro Leonardo da Vinci, fino alle innumerevoli denunce anonime di stregoneria nella Germania e nella Scozia del ‘600, che portarono ad altrettanto innumerevoli roghi: come si vede, il tam-tam “virale” [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://www.micromega.net/breve-la-felice-vita-delle-fake-news/) Laird Wilcox nel 1990, prima delle fogne social, descriveva le tecniche utilizzate nella pratica di quella che egli definisce "diffamazione rituale", la terza delle quali è: --8<---------------cut here---------------start------------->8--- [...] An important rule in ritual defamation is to avoid engaging in any kind of debate over the truthfulness or reasonableness of what has been expressed, only condemn it. To debate opens the issue up for examination and discussion of its merits, and to consider the evidence that may support it, which is just what the ritual defamer is trying to avoid. The primary goal of a ritual defamation is censorship and repression. [...] --8<---------------cut here---------------end--------------->8--- (https://stallmansupport.org/the-practice-of-ritual-defamation-laird-wilcox.h...) Ognuno può farsi l'opinione che vuole sul fatto che in questo thread qualcuno stia utilizzando, in modo del tutto incosapevole sia chiaro, simili tecniche retoriche, ma sostenere che nel caso in esame la tecnica retorica usata non sia di questo tipo è errato. Ciao, Giovanni. [1] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-March/020851.html [2] https://server-nexa.polito.it/pipermail/nexa/2021-May/021286.html -- Giovanni Biscuolo Noi, incompetenti come siamo, non abbiamo alcun titolo per suggerire alcunché.